Эволюция vs Возникновение видов

[Птичка Тари]

только какое отношение гомосексуализм имеет к эволюции ума не приложу, даже у животных это имеет место быть.

Ага!)))) Причем, у животных это чаще имеет место быть в сильных популляциях и у процветающих видов. Означает, что все самки благополучно осеменены и можно поразвлечься))))

[Geist]

Навскидку....

 

1. Биогенетический закон.

Для двоечников - онтогенез повторяет филогенез.

Если проще - каждый организм в ходе индивидуального развития повторяет некоторые стадии, пройденные его видом в ходе эволюции.

Если еще проще - мы все в несколько недель беременности были похожи на рыбку и имели жабры.

 

2. Существование первично- и вторичноротых организмов.

 

3. Закон гомологических рядов - родственные виды имеют сходную изменчивость.

 

4. Закон Копа (правило неспециализированного предка) - высокоспециализированные особи в ходе эволюции умирают первыми.

 

5. Горизонтальный перенос генов (межвидовой и межродовой обмен полезными генами) у простейших организмов и отсутвие его у высших.

 

Кстати, Антонина, Бог человека тоже сперва с жабрами лепил? )))))))))) А потом передумал?

 

Вспоминается анекдот про хирурга... "Опять... не.. получилолсь....!" )))))))))))

Извиняюсь за вмешательство в ваш рвзговор, но 1.закон Геккель-Мюллера(онтогенез повторяет филогенез опровергнут наукой.

2.Зокономерность Божего творения допускает первичное структурирование, на меточном базисе которого произошол творение вторичноротых.ПЕРВЫЙ ПРОЕКТ НЕ ЛОЖНАЯ ВЕТВЬ, А ЛОГИЧЕСКИЙ БАЗИС ДЛЯ ПОЯВЛЕНИЯ ВТОРОГО.

[Ethemrind]

Да, полионтологи обнаружили исчезнувшие виды , да и в наше время продолжают исчезать отдельные виды фауны и флоры, но вся фишка в том что не обнаруживаются современные виды в древних слоях земли, почему?

 

Это где ты такое услышал? Фишка как раз в том, что в древних слоях раскапывают кости как раз-таки современных животных.

Этот факт все дарвинисты старательно игнорируют. Потому что в таком случае их теория, дело всей их жизни,... оно перестаёт существовать.

А не так давно земля была плоской и стояла на трёх китах или слонах. Не так ли? : )

А американцы боялись высаживаться на луну, потому что думали, что утонут в лунной пыли, отсюда все эти модели вездеходов с огромными воздушными колёсами. И это было как раз перед тем, как советы, несмотря на их опасения, высадили свой луноход на луну, да-да, тысяча девятьсот какой-то там год.

 

Но так как учёные наблюдают процесс эволюциии и в наше время(японцы подросли!) следовательно Бог продолжает творить, что не похоже в представлении верующих.

 

Ну что за детский сад? Эволюция и возникновение видов эволюционным путём - разные вещи!

Изменение фенотипических признаков не обосновывает возникновения видов. Если бы у японцев начали появляться жабры, или какой-нибудь совершенно новый орган, скажем, орган фильтрации техногенных газов атмосферы, тогда вопрос был бы снят.

А так меняется только то, что уже есть.

[Птичка Тари]

Изменение фенотипических признаков не обосновывает возникновения видов.

А почему вы все время упираете на то, что эволюция - это исключительно фенотипические изменения? Фенотип определяется генотипом, но никак не наоборот)))))

[Ethemrind]

Навскидку....

1. Биогенетический закон.

Для двоечников - онтогенез повторяет филогенез.

Если проще - каждый организм в ходе индивидуального развития повторяет некоторые стадии, пройденные его видом в ходе эволюции.

Если еще проще - мы все в несколько недель беременности были похожи на рыбку и имели жабры.

2. Существование первично- и вторичноротых организмов.

3. Закон гомологических рядов - родственные виды имеют сходную изменчивость.

4. Закон Копа (правило неспециализированного предка) - высокоспециализированные особи в ходе эволюции умирают первыми.

5. Горизонтальный перенос генов (межвидовой и межродовой обмен полезными генами) у простейших организмов и отсутвие его у высших.

 

Ах, как вы любите эмбриологию... : )

 

 

Тогда объясните мне, где переходные формы меняющихся организмов? Почему их нигде нет?

И заодно - сколько времени нужно (навскидку), чтобы у четырёхлапого животного появились крылья, и это уже была птица?

[Michael_Gl]

ув.Ethemrind

И заодно - сколько времени нужно (навскидку), чтобы у четырёхлапого животного появились крылья, и это уже была птица?

а где Вы видели четырехлапых птиц???

крылья - это верхние(передние) конечности вроде.

и что значит появились?

есть млекопитающие которые умеют планировать(перепонки между лапами) этого достаточно.

или Вам ангелочка увидеть хотся

[Птичка Тари]

Тогда объясните мне, где переходные формы меняющихся организмов? Почему их нигде нет?

 

Есть. В палеонологических находках. Тех, что уцелели и были обнаружены)))))

Например пакицетус - амбулоцетус - родоцетус - базилозаврус - современные китообразные.)))

 

И заодно - сколько времени нужно (навскидку), чтобы у четырёхлапого животного появились крылья, и это уже была птица?

Несколько миллионов лет. Вы не доживете))))))

[Ethemrind]

ув.Ethemrind

а где Вы видели четырехлапых птиц???

крылья - это верхние(передние) конечности вроде.

и что значит появились?

 

Нет аргументов - начинается ребячество?

Специально для Вас: сколько времени нужно для трансформации эволюционным путём лапы в крыло?

 

Есть. В палеонологических находках. Тех, что уцелели и были обнаружены)))))

Например пакицетус - амбулоцетус - родоцетус - базилозаврус - современные китообразные.)))

 

Вообще то водная среда не совсем то, что нам нужно - плавать умеют и бескрылые.

Я просил случай - лапа-крыло. Если можно : )

 

Несколько миллионов лет. Вы не доживете))))))

 

Спасибо: ) Собственно, к чему я веду...

[Michael_Gl]

ув.Ethemrind

Нет аргументов - начинается ребячество?

Специально для Вас: сколько времени нужно для трансформации эволюционным путём лапы в крыло?

вопрос формулируйте четко и все будет ОКи ;)

ответ на него Вы получили.

[Geist]

Ага!)))) Причем, у животных это чаще имеет место быть в сильных популляциях и у процветающих видов. Означает, что все самки благополучно осеменены и можно поразвлечься))))

Розовые тоже наверно развлекаются.

Недавно французские сидьй опровергли прошение однополой (женской) семьй дать розрешение на приобретение ребьёнка.

[Птичка Тари]

Вообще то водная среда не совсем то, что нам нужно - плавать умеют и бескрылые.

А при чем тут водная среда? Можете пояснить?

Я просил случай - лапа-крыло. Если можно : )

Можно. Из дошедших до нас - микрораптор гуи. Есть еще археопретикс, но он является потомком промежуточного звена.

 

А онтогентические видоизменения чешуи в перья вас не устраивают в качестве доказательсва?)))))

[Ethemrind]

А при чем тут водная среда? Можете пояснить?

 

В водной среде менее заметна разница между крылом и лапой в функциональном назначении. Плавать можно с любым. А вот летать - только с крылом.

 

Можно. Из дошедших до нас - микрораптор гуи. Есть еще археопретикс, но он является потомком промежуточного звена.

 

Неа... ) Не подходят : ) Они свободно летают, конечность сформирована. Вы полагаете, что родился очередной мутировавший микрораптор уже в голове с навыками планирования, облегчённым скелетом, с готовым к полёту крылом?

 

Нужна натуральная переходная форма - ещё не крыло (летать, стало быть, не умеет(!), на полулапе не полетаешь), но и не лапа (сухопутное передвижение стало менее эффективно(!) - логично - на полукрыле не побегаешь).

 

Давайте ещё : )

 

А онтогентические видоизменения чешуи в перья вас не устраивают в качестве доказательсва?)))))

 

Неа ) Это из той же оперы : )

[энгель]

Неа... ) Не подходят : )

 

Давайте ещё : )

 

Неа ) Это из той же оперы : )

 

Интерестно, кого это вам напоминает?

 

Мне - Незнайку в Цветочном городе, когда он хотел научиться писать стихи, играть на трубе, рисовать портреты. <_<

 

Подсказка: Спросите у них, сколько времени нужно эволюции, так на вскидку, чтобы получился Змей Горыныч, ну тот: с тремя головами , и чтоб красный был, и чтоб огнем дышал.

[VELL]

Это не доказательство, из этого нельзя сделать такой вывод. Просто логически, безо всяких предубеждений.

У каждого автомобиля есть двигатель, колёса, руль - на этом основании можно сделать вывод, что автомобили произошли один от одного?

 

 

Вообще произошли..просто что они не размножаются...И у машин разные создатели....

 

Одно дело двигатель, колеса и руль, а другое дело что все организмы используют одну и туже систему кодов и аминокислот...что даже у водных животных такое же общее строение скелета как и наземных. Это как еслибы у самолета крыло было бы сделано из дверей машины, или там подводная лодка бы отталкивалась бы в воде колесами....Не совсем понятно зачем создатель бы такое сделал.....

 

Другое дело что допустим понятие вид до сих пор четко не обозначено. Знаете почему?? Потому что линия между видами настолько проразчно что даже сложно сказать один это вид или разные. То есть грубо говоря перед нами спектор видов...ты конечно можешь различить желтый цвет и красный, но общая картинка - это спектор из миллиарда разных цветов которые очень тесно между собой взаимосвязаны, дык кроме этого еще и могут переходить от одного в другой....чем вам не доказательство эволюции?,

 

"Замечательно согласуется" - естественно, но никак не доказывает возникновение видом эволюционным способом.

 

Это всего лишь один из фактов которые очень хорошо ложаться в общую картину...

 

В каждой машине есть колеса и двигатель. Определённо - Жигуль мутировал в Камаз.

 

Ага...а теперь представьте что у Жигуля есть запасное колесо от Камаза, а потом где-то еще спрятан почти готовый двигатель от Нивы, при этом у Жигуля и у Камаза странным образом появились у обоихфара от первого Форда, и дверца да еще и почему-то пропелер от Боинга 747, который вроде как машине в принципе не нужен......А потом и еще и атомный реактор от подводной лодки, немного потрепанный но вполне готовый работать....

 

Я могу продолжать очень долго.....покапавшись в ДНК чего только нельзя найти......вот мне и интересно, зачем Жигулю атомный реактор?

[VELL]

Это где ты такое услышал? Фишка как раз в том, что в древних слоях раскапывают кости как раз-таки современных животных.

 

И древних и современных....

 

Этот факт все дарвинисты старательно игнорируют. Потому что в таком случае их теория, дело всей их жизни,... оно перестаёт существовать.

 

Каким образом она перестает существовать???

Акул можно расскапать в слоях миллионовой давности...и ничего эволюция все равно существует...в чем подвох?? или вы не верите в динозавров?

 

Изменение фенотипических признаков не обосновывает возникновения видов. Если бы у японцев начали появляться жабры, или какой-нибудь совершенно новый орган, скажем, орган фильтрации техногенных газов атмосферы, тогда вопрос был бы снят.

А так меняется только то, что уже есть.

 

Тогда у меня для вас замечателный пример.....

 

Некоторые растения (точнее пока что только одно) эволюционировали таким образом что смогли расти на зараженный тяжелыми металами почве...Представьте себе, никто не может,а они могут. Довольная сложная штука, и даже ученые до сих пор не знают как они это делают....Так сказать можно сказать сделали себе совершенно новый путь фильтрации тяжелых металлов...разве это не прелестно?

 

А так меняется только то, что уже есть.

 

А как по другому?? Эволюция на этом и основана.....У вас крылья не вырастут из позвоночника...сколько не эволюционируй...

[VELL]

Подсказка: Спросите у них, сколько времени нужно эволюции, так на вскидку, чтобы получился Змей Горыныч, ну тот: с тремя головами , и чтоб красный был, и чтоб огнем дышал.

 

Ну вот с одной головой диназавры были...очень похожи на Змея Горныча....)) И даже были красные..Огня правда не было...выходит..около миллиарда лет от первой клетки.....

 

Эволюция же идет только по меньшему сопротивлению....если бы нельзя было никак бы выжить кроме как дышать огнем - тогда был бы огонь. Но если хотите, я уверен ученые могут путем селекции что-то вывести...))

[Ethemrind]

Вообще произошли..просто что они не размножаются...И у машин разные создатели....

 

Создатель один - человек. Колёса у машины - это лопасти подводной лодки. Если хочешь. А крылья самолёта сделаны из металла. Как и дверцы машины. Конечно, "проэволюционировавшие" - более лёгкий и прочный сплав : ) ) )

 

Это всего лишь один из фактов которые очень хорошо ложаться в общую картину...

 

Да-да! О чём я и говорю! Если какой-то факт красиво ложится в картину - то он "становится" доказательством, делаются "выводы" и т.д.

Это называется предубеждением : )

 

Ага...а теперь представьте что у Жигуля есть запасное колесо от Камаза, а потом где-то еще спрятан почти готовый двигатель от Нивы, при этом у Жигуля и у Камаза странным образом появились у обоихфара от первого Форда, и дверца да еще и почему-то пропелер от Боинга 747, который вроде как машине в принципе не нужен......А потом и еще и атомный реактор от подводной лодки, немного потрепанный но вполне готовый работать....

 

Внешнее вмешательсво не рассматривается. можно и гусю пришить копыта.

 

Я могу продолжать очень долго.....покапавшись в ДНК чего только нельзя найти......вот мне и интересно, зачем Жигулю атомный реактор?

 

А зачем трилобиту, вымершему около 300 млн. лет назад, сложный глаз, подобный глазу современных насекомых и крабов?

Как объяснить, что многие виды находящиеся на вершине эволюционной лестницы,

имеют гораздо более примитивное зрение, чем виды, явно более древние и простейшие?

 

B)

[Ethemrind]

И древних и современных....

 

: )

 

Каким образом она перестает существовать???

Акул можно расскапать в слоях миллионовой давности...и ничего эволюция все равно существует...в чем подвох?? или вы не верите в динозавров?

 

Я имел в виду разрушение ошибочной теории.

 

 

Тогда у меня для вас замечателный пример.....

 

Некоторые растения (точнее пока что только одно) эволюционировали таким образом что смогли расти на зараженный тяжелыми металами почве...Представьте себе, никто не может,а они могут. Довольная сложная штука, и даже ученые до сих пор не знают как они это делают....Так сказать можно сказать сделали себе совершенно новый путь фильтрации тяжелых металлов...разве это не прелестно?

 

Прелестно. И бесспорно. Какой у этого растения появился новый органоид?

У меня есть знакомая, которая не переваривает алкоголь. В буквальном смысле. Выпивает бутылку шампанского, но... трезва как стекло.

Алкоголь просто не расщепляется. Медицински подтверждённый факт. У неё ничего нового не выросло, просто слегка изменилась функция имеющегося органа - пищеварительной системы. Которая уже была. В остальном - обычный человек... : ) )

 

А как по другому?? Эволюция на этом и основана.....У вас крылья не вырастут из позвоночника...сколько не эволюционируй...

 

Вот и я том же! : )

[Ethemrind]

Эволюция же идет только по меньшему сопротивлению....если бы нельзя было никак бы выжить кроме как дышать огнем - тогда был бы огонь.

 

 

... Или не было бы ничего. Мы ведь помним - появление мутации, проявление... накопление... естественный отбор.

А возникновение мутации - это совершенно случайный процесс, и вероятность появления определённой мутации от условий жизни особи не зависит. Вы согласны?

 

А дышание огнём, по-моему, даже в нынешних условиях было бы плюсом животному : ) Так что ждём Змея Горыныча : ))

[Птичка Тари]

В водной среде менее заметна разница между крылом и лапой в функциональном назначении. Плавать можно с любым. А вот летать - только с крылом.

Ошибаетесь. Плавать можно далеко не с любым))))

 

Ну, во-первых, из озвученного списка только 2 последних организма плавали, остальные бегали.

А в указанном ряду прослеживается четкая тенденция отбора особей с желаемыми признаками.

 

Неа... ) Не подходят : ) Они свободно летают, конечность сформирована. Вы полагаете, что родился очередной мутировавший микрораптор уже в голове с навыками планирования, облегчённым скелетом, с готовым к полёту крылом?

А мне подходят. )))))

Вы про такую штуку как "отбор" слыхали?

 

Нужна натуральная переходная форма - ещё не крыло (летать, стало быть, не умеет(!), на полулапе не полетаешь), но и не лапа (сухопутное передвижение стало менее эффективно(!) - логично - на полукрыле не побегаешь).

Кому нужна? Вам что ли? Кто-то там говорил по ангелочка?)))))))

 

Давайте ещё : )

Давайте? ЭТо вам нужно, а не мне. Вот вы и давайте!))))

Для начала - ссылку на источник вот этой вашей информации:

Фишка как раз в том, что в древних слоях раскапывают кости как раз-таки современных животных.

Википедия и газета "Жизнь" за источник информации не считаются)))))))

[Птичка Тари]

А возникновение мутации - это совершенно случайный процесс, и вероятность появления определённой мутации от условий жизни особи не зависит. Вы согласны?

Нет. Если вы кушаете алкоголь, то у ващего потомства вероятность пределенных мутаций становится очень высока.

Кроме того, вы забыли систему репарации. ))))

[Ethemrind]

А мне подходят. )))))

Вы про такую штуку как "отбор" слыхали?

Кому нужна? Вам что ли? Кто-то там говорил по ангелочка?)))))))

Давайте? ЭТо вам нужно, а не мне. Вот вы и давайте!))))

 

Приведите, пожалуйста, пример переходной формы животного с явными признаками перехода из одной формы в другую, но ещё с не завершившимся переходом.

 

Нет. Если вы кушаете алкоголь, то у ващего потомства вероятность пределенных мутаций становится очень высока.

 

Каких же мутаций? Хотелось бы узнать эту чудесную формулу зависимости мутаций от окружения. Полагаю, эти алкогольные мутации помогают младенцу выжить, не так ли? : ) ) Всё как в эволюции : )

 

PS Отсмеяться не получилось : ) )