Cтрашно быть собой

[Hanabi]

Прям все-все такие нехорошие?

Поэтому и спросила всё ли прочли). Не все, но большинство - по моему опыту, "хороших" раз-два и обчелся, но они были.

Давайте по максимуму. Уточняющий вопрос - вы при этом следуете стандартному этикету или ведете себя, как фрик?

Пока ко мне обращаются на расстоянии, не задевая личное пространство, действую по стандарту - "Здравствуйте", " Нет, спасибо" и т.п., но без излишеств. Если же задевают личные интересы, выскажу что конкретно не нравится и посоветую больше не обращаться с таким вопросом.

понятно) я вас понимаю а "подружка" нет - и в этом ее я тоже понимаю, а вы нет)

вы хотите чтоб она вас поняла - и это нормально! и это правомерное логичное желание!

Даже понимание мне не обязательно, обычного уважения достаточно. Могу понять почему она обиделась, но оправдывать и поощрять такое поведение не буду, потому что неуважение, себе я такого не позволяю.

А то, что она никогда не поймет - на самом деле не понимаю! Объясните?)

Ханаби, но ведь вы тоже можете влиять на людей! какие темы для разговоров вам интересны? вы пробовали говорить об этом с коллективом? хотя бы раз? может разрекламировать книгу, которая вам понравилась - пусть прочитают - обсудите) или фильм)

Дело в том, что желания такого не возникает. Могла бы поговорить с близким другом, но там тема находится сама и все прекрасно.

А бонус то с этого какой?

Врать неприятно, не умею, не хочу. Не соврала - на душе замечательно -вот и весь бонус.

[КотВмешке]

Интересный вопрос.

Как и

 

 

Кот, ты много видела рабочих коллективов, которые просто жаждут "общаться на личном уровне" с новичком?

Которые будут его сразу тащить на свои сокровенные посиделки и т.п.?

Так я и писала - очень душевные люди вокруг автора.

Я таких не встречала, покаа еще с кем то подружишся и то, по чисто личной инициативе

[Фантомас]

Поэтому и спросила всё ли прочли). Не все, но большинство - по моему опыту, "хороших" раз-два и обчелся, но они были.

 

Пока ко мне обращаются на расстоянии, не задевая личное пространство, действую по стандарту - "Здравствуйте", " Нет, спасибо" и т.п., но без излишеств. Если же задевают личные интересы, выскажу что конкретно не нравится и посоветую больше не обращаться с таким вопросом.

И какие они были? И куда делись?

 

А можно пример того, когда задевали личные интересы? Что вы сказали и с какой целью?

 

Врать неприятно, не умею, не хочу. Не соврала - на душе замечательно -вот и весь бонус.

Пословица такая есть.

Простота - хуже воровства.

 

Впрочем, не суть.

Тут важно решить, насколько плата соответствует приобретаемому.

[Hanabi]

И какие они были? И куда делись?

Жизнь развела.

А можно пример того, когда задевали личные интересы? Что вы сказали и с какой целью?

Если предлагают спуститься вниз в курилку поболтать со всеми, я откажусь вежливо. Если начинают поучать, мол надо быть с коллективом, почему я такая "замкнутая", то конечно скажу, это не их дело. Чтобы впредь такого не было.

[Фантомас]

Если предлагают спуститься вниз в курилку поболтать со всеми, я откажусь вежливо. Если начинают поучать, мол надо быть с коллективом, почему я такая "замкнутая", то конечно скажу, это не их дело. Чтобы впредь такого не было.

А вы курите?

 

Ок. Вот сейчас и посчитаем.

Цель - чтобы больше не звали в курилку и не поучали.

Средство - "не ваше дело!"

Результат - больше вообще никуда не позовут. Возможно, перестанут здороваться.

Целесообразно?

 

Жизнь развела.

А каким образом, если не секрет?

[Hanabi]

А вы курите?

Нет.

Ок. Вот сейчас и посчитаем.

Цель - чтобы больше не звали в курилку и не поучали.

Средство - "не ваше дело!"

Результат - больше вообще никуда не позовут. Возможно, перестанут здороваться.

Целесообразно?

А сплетни за спиной и косые взгляды мы не прибавляем? Если нет, то думаю всё нормально.

А каким образом, если не секрет?

По разным городам разъехались. Учеба, работа, видеться не получается.

[Фантомас]

Нет.

 

А сплетни за спиной и косые взгляды мы не прибавляем? Если нет, то думаю всё нормально.

 

По разным городам разъехались. Учеба, работа, видеться не получается.

Тогда зачем вам ходить в курилку?! Зачем вас звать в курилку?

И почему вы не можете сказать, что не курите, и дымом дышать вам неприятно?

Еще примеры есть?

 

Сплетни и косые взгляды - можно и прибавить.

Очень интересно обсудить фрика, который не следует правилам хорошего тона.

 

Ну, хоть переписываетесь, перезваниваетесь?

 

 

Давайте с другой стороны зайдем.

Сейчас я вас попробую примирить "с собой".

 

У каждого действия по идее должна быть цель.

 

А еще точнее - есть какая-то цель, для которой подбирается действие, с помощью которого можно цели добиться.

 

Если ИСКОМАЯ цель не достигается, то действие нужно менять.

 

Какие у вас есть цели, например? На каком-то конкретном примере лучше.

И какие действия вы выбираете. И что получается в итоге.

 

Вы - это ваши цели. А не действия.

А вы на действиях сделали упор. Это стратегически неверно.

 

ЗЫ. Поясню.

Вас зовут в курилку, вам туда не надо, вы не хотите, чтобы вас туда звали, и не хотите продолжение банкета в виде обсуждений вашего поведения, а то и негатива (сами пишете, что боитесь негатива).

При этом эту настоящую цель заменяете "клятвой про действие" - "я буду всегда говорить в лицо то, что думаю!"

Но цель-то ваша - первое.

И для этого нужно сказать просто, что не курите, что дымом дышать не хотите. И все. И вопросов не будет.

Но вы в лицо всем говорите "идите на хер" и цели истинной не достигаете. Потому что добиваетесь того, чего и не хотите - негатива.

[Гость Босая Елена]

Даже понимание мне не обязательно, обычного уважения достаточно. Могу понять почему она обиделась, но оправдывать и поощрять такое поведение не буду, потому что неуважение, себе я такого не позволяю.

А то, что она никогда не поймет - на самом деле не понимаю! Объясните?)

ну уважение-то все по-разному понимают!!! вот для нее предложить вам шопинг - уважение, а ваш отказ от него в такой форме что мол "не хочу" - для нее неуважение

это не оправдание, это просто понимание и приятие

себе вы можете не позволять но окружающие этого не оценят или оценят наоборот плохо

ну если она воспитывалась совсем иначе чем вы - она может никогда и не поймет, что просто у вас с ней разные интересы и что когда она вас трогает - проявляет неуважение

она всю жизнь будет думать, что это вы проявили неуважение к ней своим отказом - именно в такой форме что вам не интересно

ей может никогда не понять что шопинг - не самое интересное развлечение)

а вы получается пытаетесь объяснить, отвадить, а на самом деле ополчаете обозляете народ против себя

вы - мазохистка)

 

Могла бы поговорить с близким другом, но там тема находится сама и все прекрасно.

ну а откуда тогда возникло желание подружиться?

 

Врать неприятно

это моральная норма - не врать

но ложь и правда относительны, как и мораль...

 

пример: я коплю на квартиру и ненавижу шопинг

знакомая предлагает пойти накупить шмоток

я отказываюсь

варианты:

1. мне неинтересен шопинг

2. не могу тратиться - коплю

какой из вариантов - правда? какой - ложь?

 

Если предлагают спуститься вниз в курилку поболтать со всеми, я откажусь вежливо. Если начинают поучать, мол надо быть с коллективом, почему я такая "замкнутая", то конечно скажу, это не их дело. Чтобы впредь такого не было.

могу сейчас же предложить другой правдивый отказ идти в курилку, после которого поучений не последует)

[Hanabi]

Сплетни и косые взгляды - можно и прибавить.

 

Если ИСКОМАЯ цель не достигается, то действие нужно менять.

Сплетни и взгляды вместе со всем остальным уже напрягает. Это нависающая туча постоянной неприязни. Но если без этого никак, что поделать...

Наверное я тупая, но не могу понять, почему люди принимают на личный счет, обижаются и таят злобу на простое "Не твое дело". Сейчас сужу по себе: если даже меня матом пошлют, я не стану принимать это на личный счет, общаться конечно не буду, но и таить неприязнь к человеку не собираюсь. Если так сказал, это его личные проблемы, значит есть причины, пусть живет себе поживает.

 

Опять не в ту сторону ушли. Давайте поставим цель так: очертить границу вокруг себя и показать окружающим, что "Не влезай, убьет". То есть я люблю вас за этой границей, переступать не рекомендую.

Понимаете, если я сейчас отмажусь, что не хочу дышать дымом, то в следующий раз могут пригласить в обеденный перерыв в кафе. Новую отмазку придумывать?) Допустим, совсем не хочу общаться с этими людьми.

Ну, хоть переписываетесь, перезваниваетесь?

Да, но без живого общение совсем не то.

ну уважение-то все по-разному понимают!!! вот для нее предложить вам шопинг - уважение, а ваш отказ от него в такой форме что мол "не хочу" - для нее неуважение

это не оправдание, это просто понимание и приятие

Получается понять и принять я могу, только не в своем кругу общения.

ну а откуда тогда возникло желание подружиться?

Мы не нарочно.) Возраст был помладше, случайно сошлись характерами, все заморочки воспринимались адекватно; было и поговорить о чем, и помолчать, и время интересно провести.

это моральная норма - не врать

Для многих моральная норма, для меня как инстинкт самосохранения - если я буду постоянно врать и отмазываться, будет тяжело и плохо прежде всего мне. Не знаю почему, но вот так.

варианты:

1. мне неинтересен шопинг

2. не могу тратиться - коплю

какой из вариантов - правда? какой - ложь?

Если действительно копите, то можно сказать, почему нет. Но если я понимаю, что с этим человеком никуда не хочу идти, то выберу первый вариант.

могу сейчас же предложить другой правдивый отказ идти в курилку, после которого поучений не последует)

А ну-ка, давайте..)

[КотВмешке]

Опять не в ту сторону ушли. Давайте поставим цель так: очертить границу вокруг себя и показать окружающим, что "Не влезай, убьет". То есть я люблю вас за этой границей, переступать не рекомендую.

Какие действия допустимы со стороны окружающих, а какие уже переход границ?

[Hanabi]

Какие действия допустимы со стороны окружающих, а какие уже переход границ?

Норма:

Если предлагают спуститься вниз в курилку поболтать со всеми, я откажусь вежливо.

Переход:

Если начинают поучать, мол надо быть с коллективом, почему я такая "замкнутая", то конечно скажу, это не их дело.

[Фантомас]

Сплетни и взгляды вместе со всем остальным уже напрягает. Это нависающая туча постоянной неприязни. Но если без этого никак, что поделать...

Все от цели зависит. Если поставить цель избежать неприязни - ее можно достичь.

 

Опять не в ту сторону ушли. Давайте поставим цель так: очертить границу вокруг себя и показать окружающим, что "Не влезай, убьет". То есть я люблю вас за этой границей, переступать не рекомендую.

Почему ж не в ту? Как раз в ту.

Цель: очертить границу "не влезай, убьет". ОК.

Вариант действия: обмазаться куриным пометом.

Результат: никто не подойдет даже близко.

Годится?

 

Понимаете, если я сейчас отмажусь, что не хочу дышать дымом, то в следующий раз могут пригласить в обеденный перерыв в кафе. Новую отмазку придумывать?) Допустим, совсем не хочу общаться с этими людьми.

Это маловероятно. Достаточно пару-тройку раз людям отказать, как они перестают приглашать.

Какие-то невероятно добрые люди вокруг вас, реально.

Цель поставьте почетче в случае с кафе. А то я опять могу куриный помет посоветовать. Четче цель, конкретнее.

[Hanabi]

Цель поставьте почетче в случае с кафе. А то я опять могу куриный помет посоветовать. Четче цель, конкретнее.

Зовут в кафе. Мне туда не надо. Не хочу, чтобы меня звали, и не хочу поучений и обсуждения моего поведения за спиной. Хочу дать людям понять, что я общаться с ними не буду и пусть не принимают на личный счет.

Так достаточно четко?

[Фантомас]

Зовут в кафе. Мне туда не надо. Не хочу, чтобы меня звали, и не хочу поучений и обсуждения моего поведения за спиной. Хочу дать людям понять, что я общаться с ними не буду и пусть не принимают на личный счет.

Так достаточно четко?

Что нужно сделать, чтобы обсуждали за спиной? Разозлить и обидеть надо?

[Hanabi]

Что нужно сделать, чтобы обсуждали за спиной? Разозлить и обидеть надо?

По моему опыту, достаточно просто выделиться из коллектива, сидя в сторонке и ни с кем не общаясь.

[Фантомас]

По моему опыту, достаточно просто выделиться из коллектива, сидя в сторонке и ни с кем не общаясь.

Ваш опыт - который школьный? Когда вы были "собой" и ляпали в лоб все, что считаете нужным, не считаясь с чувствами собеседников?

 

Итак, по порядку.

 

Цель - не пойти в кафе, но при этом избежать осуждения в глаза и за глаза. (Слава богу, редкая ситуация, не зовут в кафе тех, кто отказывается, не бойтесь, пару раз позовут, потом перестанут).

Кого осуждают в глаза и за глаза? Тех, кто вызвал отрицательные эмоции, или тех, кто вызвал положительные?

Какая будет тут у вас под-цель? Вызвать отказом отрицательные эмоции?

[Hanabi]

Кого осуждают в глаза и за глаза? Тех, кто вызвал отрицательные эмоции, или тех, кто вызвал положительные?

Какая будет тут у вас под-цель? Вызвать отказом отрицательные эмоции?

Либо отрицательные эмоции, либо непонимание/недоумение.

 

Почему у меня должна быть какая-то подцель?

Отрицательные эмоции я вызывать не хочу.

[Фантомас]

Либо отрицательные эмоции, либо непонимание/недоумение.

 

Почему у меня должна быть какая-то подцель?

Отрицательные эмоции я вызывать не хочу.

Подцель - это я так назвала промежуточную цель.

Основная цель - не пойти, но не вызвать пересудов.

Для того, чтобы не вызвать пересуды, нужно достичь промежуточной, не основной цели (подцели) - не вызвать у приглашающих отрицательных эмоций.

Что обычно вызывает у людей отрицательные эмоции, а что - положительные или нейтральные?

Что ваш опыт говорит на этот счет?

 

Есть смысл продолжать-то? Или понятна моя идея?

 

У вас должны быть жесткие цели, но гибкие методы.

 

А не жесткие методы и невнятные цели.

 

Тогда и будете "собой" без ущерба для себя и окружающих.

[Lekr]

Hanabi, здравствуйте

 

Скажите, пожалуйста, (просто "да" или "нет") - а у Вас в детсве не было сильного психологического потрясения? Может, что-нибудь в семье случилось? Может быть, какое-то насилие?

Я спрашиваю потому, тчо Вы просто как 2 капли воды, похожи на мою бывшую уже, увы, подругу.

Объясню, в чем именно: она (как уже после выяснилось) воспринимала, к примеру, приглашение друзей пойти в кино\кафе/по парку погулять (в случае, если оно было несколько настойчивым - а имено, в течении минуты "ну, пошлиии, ну, чего ты будешь одна дома сидеть? точно не хочешь? ну, как хочешь") манипуляцией над собой, и вообще попыткой управлять всей ее жизнью. Или же сразу могла весело согласиться провести время вместе, повеселиться, а потом рассказывала, как ее все достали и вообще лезут постоянно. Физический контакт - это вообще была отдельная тема - бывает так у подружек близких (ну, по крайней мере, у меня так с подружками) - мы можем обняться, шлепнуть по заднице или ущипнуть в шутку - к ней по инерции таковое применялось раза 2-3 - реакция была следующая - человек отпрыгивает, начинает закрываться с воплями "не трогай меня" и пытаться отстраниться - в общем, видно, что это очень сильно напрягает.

Единственная разница между Вами и ею - на публике она всегда была весела, очень общительна. Вне общества - люди говно и мир такой же унылый и гадкий - человек очень пессимистичный.

Перестали общаться мы вообще внезапно и по ее инициативе, ибо я оказалась страшным злом, которое ее много лет гнобило - только в чем именно, как - я ума до сих пор не приложу, а она так и не попыталась даже сказать. Выходит, человек в себе копил много лет на меня злость - и в итоге, это просто выплеснулось и сильно обожгло.

К чему я это все написала - у этой девушки в детстве было сильное психологическое потрясение, из-за этого восприятие людей, общения стало какое-то...не поддающееся законам логики, что ли, каким-то прямым причинно-следственным связям.

 

 

Просто я ни за что не поверю, что за многие годы Вы не смогли найти свой круг общения и все вокруг Вас постоянно достают - ну, не бывает так, хоть убейте). Причина в Вас самой. И я желаю Вам честно и искренне с собой разобраться, потому что ничего хорошего в дальнейшем не получится, если Вы не измените ход развития ситуации.

[Hanabi]

Есть смысл продолжать-то? Или понятна моя идея?

Идея-то понятна, только проблема в этом моменте:

Что обычно вызывает у людей отрицательные эмоции, а что - положительные или нейтральные?

Если нет понимания человеческих реакций, эмоций, мотивов поведения. И я так чувствую его и не будет... Что тогда?

 

Просто я ни за что не поверю, что за многие годы Вы не смогли найти свой круг общения и все вокруг Вас постоянно достают - ну, не бывает так, хоть убейте). Причина в Вас самой.

Просто я его не искала, этот круг общения - кто был рядом, тот и был.

Причина во мне несомненно - людей я в большинстве своем не понимаю. Была пара друзей со схожими взглядами, с ними близко общались - вот в принципе и всё.

В детстве ничего такого ужасного не случилось, так что не знаю..

В вашей истории одно непонятно: зачем девушка проводила с подружками время, а потом жаловалась. Я тоже проводила время с неприятными людьми, но понимаю почему это делала.

[Фантомас]

Если нет понимания человеческих реакций, эмоций, мотивов поведения. И я так чувствую его и не будет... Что тогда?

А вот тут вот вы врете.

Вы прекрасно знаете, какие ваши действия какую реакцию вызывает.

Иначе ваша тема не называлась бы "Страшно".

И не было бы формулировки "Не влезай - убьет".

Прекрасно вы все знаете.

[Hanabi]

А вот тут вот вы врете.

Вы прекрасно знаете, какие ваши действия какую реакцию вызывает.

Я знаю, может по минимуму, но знаю. Но я не понимаю(!) почему именно такая реакция. Понимаете?

Как можно руководствоваться тем, чего не понимаешь? Ну то есть можно, но с ущербом для душевного комфорта