Бедная Россия

[Гость]

Просиживать штаны на копеечную ставку , а после увольнения писать "умные " статейки на тему: Как должно быть - это признак нашего среднестатистического кандидата "наук".

Гнать как минимум половину.

Никто не просиживает штаны, Red, не нужно все интерпретировать так, как Вам хочется

Кстати, кто все-таки получает деньги, то они не такие и нищенские, так как есть всякие системы надбавок (и часть из грантов)

Но для всех такой возможности нет.

Вот и поражает противоречие потраченных денег на строительство и оборудование и их "отсутствие" на адекватные зарплаты и расходные материалы

[Red]

Ну кто там с кем деньги делит, выделяющие ли, распределяющие - это не мне знать.

Не думаю, что все там чисто.

А претензии к государству - так контролировать должны нормально, а не прибегать и смотреть на то, что да, что-то куплено и стоит блестит (и не раз ведь уже)

 

 

Контролировать, да?

А может еще и попу всем сотрудникам института вытирать?

 

Есть ученый совет или как там?

Или это сборище непонятно чего?

О чем они думают?

 

 

 

Вы не поняли про сотрудников? Нет денег их нанять на нормальную зарплату, а на мизерную не берут, так как видать отчеты-то о зарплатах смотреть будут и такие маленькие зарплаты для такого пафосного места - это не есть хорошо, лучше видать вообще никаких под предлогом, что еще чуть-чуть и все будет ок, и деньги найдем для людей и вообще.

 

Я не поняла.

Сотрудников нет.

Так кто там работает?

 

 

Зря Вы так, хоршие там ребята и работать хотят.

А вот когда не могут тот или иной реагент месяцами получить, то любой энтузиазм пропадет.

 

Хорошие?

Чем хорошие?

 

Тем , что за "хотят" зарплату получат?

 

Никто не просиживает штаны, Red, не нужно все интерпретировать так, как Вам хочется

Кстати, кто все-таки получает деньги, то они не такие и нищенские, так как есть всякие системы надбавок (и часть из грантов)

Но для всех такой возможности нет.

Вот и поражает противоречие потраченных денег на строительство и оборудование и их "отсутствие" на адекватные зарплаты и расходные материалы

 

 

А меня поражает развитие нашей с Вами беседы.

А начиналось все с того, что науке денег не дают.

И виновато правительство.

 

Смешно , да.

 

Но для всех такой возможности нет.

 

 

Для кого всех?

[Гость]

Контролировать, да?

А может еще и попу всем сотрудникам института вытирать?

 

Есть ученый совет или как там?

Или это сборище непонятно чего?

О чем они думают?

Откуда у Вас столько агрессии?)

При чем тут вообще сами сотрудники?

Был проект - организовать новый центр (в рамках одного института), который включал в себя строительство новых корпусов, закупку оборудования, и налааживание нормальной работы (что значит - нанять людей и платить им деньги)

Проект финансируется государством, вот и удивляет, почему такой контроль? где сотрудники? где активная работа?

Почему на одно денег нашли, а на другое нет?

*

Я не жалуюсь, я может чего-то не понимаю вообще. Просто мнение высказываю.

 

Я не поняла.

Сотрудников нет.

Так кто там работает?

Есть, но мало и они работаюст.

Но помещения огромные, оборудования реально дофига и очень современного, а все это не задействовано.

При таких потенциалах можно развернуть очень крутые исследования на современном уровне.

Но это не делается 10 людьми.

 

Хорошие?

Чем хорошие?

Тем , что за "хотят" зарплату получат?

Те кто есть - работают. Это правда. И вообще люди увлеченные )

 

А меня поражает развитие нашей с Вами беседы.

А начиналось все с того, что науке денег не дают.

И виновато правительство.

Именно так я не говорила, не перевирайте

Я привела конкретный пример и ясно очертила в чем на мой взгляд проблема.

[Red]

Почему на одно денег нашли, а на другое нет?

 

Может потому что кто-то неправильно разработал бизнес-план и чего-то не учел?

Как Вы думаете, бизнес-планы Путин с правительством придумывает?

[killer258]

Это конечно невесело.

 

У меня энтузиазм тоже пропал, когда у меня не было денег на реактивы, будучи еще школьником.

 

Предполагаю, что сейчас большинство людей у нас давно уже работают не там , где по специальности, а там, где деньги. Например, мой сосед снизу,работал одно время следователем, хотя по специальности он ни за что не угадаете, кто. Физик-ядерщик. Другого встречаю,он занимается "купи-продай". Говорю, ты же профессионнальный разработчик батискафов вроде был.. Он говорит, был, но теперь в этой стране батискафы никому уже больше не нужны

 

Только вот ничего хорошего в этом не вижу, потому что в таком случае труд рассматривается людьми как неизбежное зло. Они не находят в нём удовлетворения, и желая заглушить чувство безнадежности,испытываемое в процессе такого вот труда, многие из них чаще начинают прикладываться к бутылке.. Сколько я уже видел своих знакомых с такой незавидной судьбой, некоторых уже нет в живых.

 

А кто-то конечно, и поднялся на перепродаже шмоток, и такие есть знакомые. Как в том анекдоте. Встречаются два однокласника через 10 лет - инженер и новый русский. Новый русский на мерсе 600 , инженер еле сводит концы с концами.

- Ну как ты купил такую машину, ты же даже таблицу умножения в школе не знал? Ведь в школе у тебя всегда были одни двойки. По математике у тебя "дважды два" всегда пяти равнялось. О квадратном корне ты вообще никогда не слыхал! Я - закончил школу с медалью, институт с красным дипломом (смотрит на своё пальто) - полная задница...

- Ты понимаешь, Санёк. Всё очень просто, в натуре. За штуку баксов беру товар, за три продаю, вот на эти два процента и живу!

[Гость]

Может потому что кто-то неправильно разработал бизнес-план и чего-то не учел?

Как Вы думаете, бизнес-планы Путин с правительством придумывает?

Естественно это не Путин лично разрабатывает эти планы и не правительство.

Но контроль организуется с их же стороны.

Я не гоню ни на кого лично.

Государство - это система

И она обязана осуществлять те функции которые ей делегированы (кого нужно сажать, снимать с должностей и тп)

Администрация института - это тоже часть этой системы.

Там все друг с другом повязаны.

Просто все это создает впечатление, что поворовали хорошо

Если бы контролирующие органы не хотели, чтобы воровали, никто бы и не воровал. Разве нет?

Впрочем, я не знаю. Иногда вот сидишь и думаешь - как так? неужели и правда в россии так все разворовывают?

Я ж не знаю. Кто я?)) я больших денег в глаза никогда не видела. А у директоров этих институтов и дачи и квартиры есть )))

Да в общем, так это я, просто, уже пожалела, что беседу завела.

Мне вообще хочется верить, что я ошибаюсь.

Но посмотрим, что будет дальше

[Enotje]

Ну ка Лена назови мне хоть одно государство делающее гос.заказ на специалистов?)))

Касательно моркови соглашусь, но и ты тогда согласисиь что это уже совок, а не рынок, когда государство указывает, кому, сколько, и чего произвести. Это Лена прямая дорога к пятилеткам и СССР.

Не хватает и воспитателей и учителей, а где? По деревням! И фиг ты кого туда загонишь, отработки то по распределению нет, как раньше, а ехать месить говно желающих тоже нет. Вот и вся проблема. Причем проблема не государства, а местных бонз! Именно их задача привлечь в регион специалистов, и выбить под это денежки!) Путин с фонарем у каждой школы стоять по должности не обязан. Министр образования кстати тоже.)

 

 

Да не так, Сереж, все не так. Количество мест в ВУЗ смотри. А не заказ гос-ва. И в СССР так же было.))) Нет, Серень, это не совок - это вдолбанные слова россиянам - рынок все расставит на свои места - да нет таких стран с развитой экономикой в мире - где бы гос-во не вмешивалось. Ты все понимаешь как-то буквально.)))

 

.

А вот ежели она никому нафиК не нужна в принципе и неинтересна вообще, тады - упс.

Исследования на тему " Жизнь хомячков при нацизме" оплачено не будет.

И это тоже справедливо.

 

 

Еще как будет оплачено про хомячков, если можно получить с этого откат. А вот на то, что надо - будет оплачено, если опять же - откат, занос и связи. И никак иначе - и хоть будь ты сто пядей во лбу. ЗЫ.. Люди живут в придуманном мире.)))

[hess]

Похоже, это Вы не понимаете)))

Вы что, не в России живете?

Местные власти назначаются президентом, а не выбираются)))))

Давайте что бы не путаться посмотрим вот это. Губернаторов Президент назначает, всех остальных выбираете вы.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

"ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (Закон о МСУ)

от 06.10.2003 N 131-ФЗ

(принят ГД ФС РФ 16.09.2003)

(действующая редакция)

consultant.ru/popular/selfgovernment/

[Enotje]

Давайте что бы не путаться посмотрим вот это. Губернаторов Президент назначает, всех остальных выбираете вы.

 

 

Сереж, без умных статей. Собянин мэр? А муниципалитеты в России настолько нищие, что выборы в них формальные - они все равно ничего не могут. Я б тебе рассказала, что такое "хементе" - да толку.

[hess]

Да не так, Сереж, все не так. Количество мест в ВУЗ смотри. А не заказ гос-ва. И в СССР так же было.))) Нет, Серень, это не совок - это вдолбанные слова россиянам - рынок все расставит на свои места - да нет таких стран с развитой экономикой в мире - где бы гос-во не вмешивалось. Ты все понимаешь как-то буквально.)))

Вот, честный ты мой оппонент!))) Именно колличество мест в ВУЗе!, но не гос. заказ!. Сколько в России ВУЗов? И какого качества, особенно частные?)

Да Леночка, да! Именно вдолбали, что самое смешное многие и поверили что так должно быть! А так было 150 лет назад! Давно все и везде зарегулировано. Но представь себе, если завтра Путин зафиксирует наценку на товары для всех игроков, ограничив ее скажем 20% к себестоимости продукта, какой вой начнется?)) Опять же, Лена как проити все стадии капитализма в этом случае? А ведь их необходимо пройти, что бы двигаться дальше.))

 

Сереж, без умных статей. Собянин мэр? А муниципалитеты в России настолько нищие, что выборы в них формальные - они все равно ничего не могут. Я б тебе рассказала, что такое "хементе" - да толку.

Статус Москвы и Питера отдельный, особняком?))) Или ты полагаешь, возвратив выборы губернаторов будет отменен президентский фильтр, и во власть опять попрется криминалитет? Скажи мне, в ЕС возможен кандидат в президенты с биографией и шлейфом скандалов Прохорова?))) Ну вот!)))

[Red]

Впрочем, я не знаю. Иногда вот сидишь и думаешь - как так? неужели и правда в россии так все разворовывают?

Я ж не знаю. Кто я?)) я больших денег в глаза никогда не видела. А у директоров этих институтов и дачи и квартиры есть )))

 

Скажи, а вот если бы тот "ворующий" администратор был твой папа.

И у тебя бы в семье была та самая дача, квартиры и прочие прелести...

 

На какой день ты бы стала Павликом Морозовым?

[Гость]

Скажи, а вот если бы тот "ворующий" администратор был твой папа.

И у тебя бы в семье была та самая дача, квартиры и прочие прелести...

 

На какой день ты бы стала Павликом Морозовым?

Ход Вашей мысли понятен

Все мы грешные и окажись сами у "кормушки" не факт, как бы мы себя повели.

Впрочем, этот аргумент я и сама очень часто использую в "кухонных разговорах", когда кто-то начинает жаловаться на жизнь с позиции "ах какие они плохие, продажные сволочи, а мы такие хорошие расхорошие"

Как-то на автомате использую.))

 

А вообще мне сложно такое представить, я выросла очень далеко не в таких условиях.

Скорее всего, естественно, я бы не то чтобы этому потакала вообще, как явлению, но уж своего отца оправдывала бы для себя точно.

 

А что касается, моей общей мысли сегодня, то я не обвиняю конкретных людей, я всего лишь говорю, что система наша не так хороша.

Т.е. то что действительно можно таки найти способы более-менее сносно существовать не означает, что проблем вообще нет.

И я не привязываю это к Путину, к текущему правительству или к чему-то еще.

Я в этом не так разбираюсь, чтобы оценить степень влияния президента и его команды на положение.

 

Что делать? ну не знаю. Может и правда стоит что-то настрочить анонимно на сайте президента или куда-то еще, как свой небольшой вклад в возможное изменение положения дел. Так то напрямую мне говорить страшно. да и кому? кто меня воспримет в серьез? к тому же большинство моих соображений - это домыслы, хоть и очевидные.

[Enotje]

И я не привязываю это к Путину, к текущему правительству или к чему-то еще.

Я в этом не так разбираюсь, чтобы оценить степень влияния президента и его команды на положение.

Конечно не один Путин - а корпорация во главе с ним.

Что делать? ну не знаю. Может и правда стоит что-то настрочить анонимно на сайте президента или куда-то еще, как свой небольшой вклад в возможное изменение положения дел. Так то напрямую мне говорить страшно. да и кому? кто меня воспримет в серьез? к тому же большинство моих соображений - это домыслы, хоть и очевидные.

Не будьте наивными, они все знают не хуже Вашего..))) Кроме того, на сайте Президента есть модераторы, которые строго оберегают Президента от таких жалобщиков - только позитив и спасибки.

[Гость]

Конечно не один Путин - а корпорация во главе с ним. Не будьте наивными, они все знают не хуже Вашего..))) Кроме того, на сайте Президента есть модераторы, которые строго оберегают Президента от таких жалобщиков - только позитив и спасибки.

Хмм, надо попробовать, просто ради интереса.)

[Red]

А что касается, моей общей мысли сегодня, то я не обвиняю конкретных людей, я всего лишь говорю, что система наша не так хороша.

 

Система состоит из нас с вами.

Мы ее формируем.

Мы - это они.

Они - это мы.

 

Какие мы - такая и система.

 

Если каждый из нас перестанет ныть, перекладывать ответственность за свою жизнь и жизнь своих близких на государство, поднимет жопу с дивана и начнет заниматься делом , вкладывать в него душу, тогда все мы будем жить богато и счастливо.

Все просто.

Поверь.

 

Что делать? ну не знаю. Может и правда стоит что-то настрочить анонимно на сайте президента или куда-то еще, как свой небольшой вклад в возможное изменение положения дел. Так то напрямую мне говорить страшно. да и кому? кто меня воспримет в серьез? к тому же большинство моих соображений - это домыслы, хоть и очевидные.

 

Существует масса анонимных горячих линий в различных структурах.

Можете проявить гражданскую позицию.

Не на кухне)))

[Гость]

Система состоит из нас с вами.

Мы ее формируем.

Мы - это они.

Они - это мы.

 

Какие мы - такая и система.

 

Если каждый из нас перестанет ныть, перекладывать ответственность за свою жизнь и жизнь своих близких на государство, поднимет жопу с дивана и начнет заниматься делом , вкладывать в него душу, тогда все мы будем жить богато и счастливо.

Все просто.

Поверь.

Я сама придерживаюсь ровно такой же точки зрения.

Например в каких-то беседах в контакте или со своими однокурсниками всегда именно с этой позиции и выступаю.

Но есть одно но. Полномочия у всех разные и возможности влияния на положение тоже. Иерархия на то она и иерархия.

На моем примере с институтом это видно.

Если перестанут воровать те, кто имеет возможности воровать по-крупному, уверена от одного этого станет всем намного лучше.

[Enotje]

Статус Москвы и Питера отдельный, особняком?))) Или ты полагаешь, возвратив выборы губернаторов будет отменен президентский фильтр, и во власть опять попрется криминалитет? Скажи мне, в ЕС возможен кандидат в президенты с биографией и шлейфом скандалов Прохорова?))) Ну вот!)))

 

Нет, как раз я ничего такого не полагаю даже. Мне даже смешно с этого - систему надо менять! А так подсунут два вора вместо одного и скажут - есть выбор - выбирайте.))) Насчет Прохорова - слушай, а что не так в биографии Прохорова? Или тебе кандидат, работавший в клубе в ГДР, по оставке получивший подполковника - ближе что ли? С его биографией, которую теперь весь мир обсуждает.. Не говоря уже о нарушении Конституции, не уходе в отпуск на момент президентской компании и так далее? Такой кандидат возможен в ЕС? Тогда что тут обсуждать.. Тут Ялан как-то писала, что она голосует в том числе и за Нургалиева - мало Евсюкова, Кущевки, Сагры, теперь вот в Казани человека запытали насмерть - а с него, как с гуся вода.. Такое вообще - где еще возможно? Нургалиев еще лет так много назад должен был уйти в оставку по всем критериям разумности и чести, теперь уже не просто в оставку, а под суд.. А он сидит себе в правительстве и примус починяет.. Такое в адекватной стране в принципе невозможно.. Да еще чтоб народ пошел голосовать за такое.. Тока малограмотные или прикормившееся могут пойти и за это все голосовать. Так что - даже не стоит про ЕС в данном раскладе.

[Гость]

Существует масса анонимных горячих линий в различных структурах.

Можете проявить гражданскую позицию.

Не на кухне)))

Надо поинтересоваться этим более детально.)

А на кухне, ну так вот как-то получается, что чем старше становимся, тем больше все разговоры в эту степь уходят

Это ужасно!)))

даже раздражает

так что позицию невольно приходится проявлять

действительно, нужно больше делать - для начала свое, а потом уже если есть возможность и желание, то и гражданскую позицию проявлвять

А разговоры - это только языком почесать, толку никакого )))

Я собственно с этого и начала ))

[killer258]

представь себе, если завтра Путин зафиксирует наценку на товары для всех игроков, ограничив ее скажем 20% к себестоимости продукта, какой вой начнется?))

 

Легко представить, что будет. Нельзя запретить вору воровать, не "по понятиям" это

[Red]

Я сама придерживаюсь ровно такой же точки зрения.

Например в каких-то беседах в контакте или со своими однокурсниками всегда именно с этой позиции и выступаю.

Но есть одно но. Полномочия у всех разные и возможности влияния на положение тоже. Иерархия на то она и иерархия.

На моем примере с институтом это видно.

Если перестанут воровать те, кто имеет возможности воровать по-крупному, уверена от одного этого станет всем намного лучше.

 

Как думаешь, если бы ваш ученый совет взял бы и в один голос "наехал" на руководителя на тему:

Куда деньги деваются?

Или объявил "профессорскую забастовку" с петицией наверх?

 

У "Друга" Путина не взыграло бы очко?

 

Надо поинтересоваться этим более детально.)

А на кухне, ну так вот как-то получается, что чем старше становимся, тем больше все разговоры в эту степь уходят

Это ужасно!)))

даже раздражает

так что позицию невольно приходится проявлять

действительно, нужно больше делать - для начала свое, а потом уже если есть возможность и желание, то и гражданскую позицию проявлвять

А разговоры - это только языком почесать, толку никакого )))

Я собственно с этого и начала ))

 

Начни с себя и изменится все вокруг. (С)

[Enotje]

Система состоит из нас с вами.

Мы ее формируем.

Мы - это они.

Они - это мы.

Вот где демагогия так демагогия. Что вы там формируете - не смешите. Ваш (народа) номер шесть! Без вас все сформировали и 24 сентября объявили - хавайте.

Если каждый из нас перестанет ныть, перекладывать ответственность за свою жизнь и жизнь своих близких на государство, поднимет жопу с дивана и начнет заниматься делом , вкладывать в него душу, тогда все мы будем жить богато и счастливо.

Все просто.

Поверь.

Не получается, Ред, не сходится. Вы пропагандируете на СЛОВАХ, как там на деле - не будем даже, либеральные ценности!!!, а голосуете и поддерживаете систему подачек - в лице Путина с его обещаниями социальной помощи и так далее - не помощи, а именно подачек..))) Разбиритесь с риторикой - или - или. А то каша.

 

Существует масса анонимных горячих линий в различных структурах.

Можете проявить гражданскую позицию.

Не на кухне)))

А толку, что они существуют..))) Да, им тоже кушать хочется.. А еще существует прокуратура и суды - и дальше что - да ничего - опять же - просто поныть...)))

[Гость]

Как думаешь, если бы ваш ученый совет взял бы и в один голос "наехал" на руководителя на тему:

Куда деньги деваются?

Или объявил "профессорскую забастовку" с петицией наверх?

 

У "Друга" Путина не взыграло бы очко?

Знаете тут не все так просто.

Например тот, кто руководит нашим отделом (очень хороший мужчина, имхо, он точно не ворует, ему не для кого, у него даже семьи нет, за дело очень болеет) сам признает, что "наверху" не все так чисто (он открыто нам говорил про ситуацию со ставками и материалами)

Но при этом он признает, что если он будет рыпаться, то мы лишимся и того, что мы сейчас имеем (не знаю конечно, что конкретно он имеет в виду под всем этим...)

А имеем много больше, чем было некоторое время назад.

И этот человек при делах, у него довольно высокая должность.

Что уж говорить о всех остальных.