Что такое хорошо и что такое плохо?

[Soft]

А пока суть да дело - коммерческая реклама с этого форума:

 

Снятие порчи. Центр "Линия жизни"

Победители и финалисты "Битвы экстрасенсов". Запись на прием!

Адрес и телефон · www.lineoflife.ru

 

Бросил любимый человек?

Маг Илья Герман вернет его вам за 1 день и восстановит отношения без вреда.

Адрес и телефон · www.ilyagerman.ru

 

Как снять порчу?

Сниму порчу. Вы обретете счастье и благополучие! Маг Ольга Волошина

www.tainaya-vlast.ru

 

Бесплатная магическая помощь!!!

Помощь в решении любых проблем Гарантии Результат через 7дней Обращайтесь!

sofimagiya.jimdo.com

-------------------

 

В самой лёгкой форме напоминаю о том, что идея была не в том, чтобы умереть за "истину", сражаясь.

Но в том, чтобы высказать своё отношение к условно хорошему, условно плохому...

[ПсихологК]

Что поделаешь, как там у американских нлперов: Железной рукой загоним человечество к счастью!

И то правда.

На кого расчитана "метода", так и рекламируются.

Мол, приходите и мы вас выдрессируем. Мы уже научились......у дельфинов."

[Soft]

Да, я считаю, что моделирование успешных людей (терапевтов в частности) - это главное достижение создателей НЛП.

 

Что поделаешь, как там у американских нлперов: Железной рукой загоним человечество к счастью!

То есть Вы лично не сталкивались с последствиями психодрессуры на успешность. Верно?

Или даже занимаетесь ею?

 

Упс... Вот мы и подошли к оценочному - "что такое хорошо и что такое плохо"...

Хорошо то, что приносит хорошие деньги.

Сперва - на тренингах, а потом - на психоклизмах для самых успешных учеников, уже наигравшихся до упора.

[ПсихологК]

В самой лёгкой форме напоминаю о том, что идея была не в том, чтобы умереть за "истину", сражаясь.

Но в том, чтобы высказать своё отношение к условно хорошему, условно плохому...

Так то, оно так, да вот докричаться бы еще. Али совсем надо на шепот переходить?

И, есть у меня предположение, что Acidic нас за нос водит.

[Eys]

В самой лёгкой форме напоминаю о том, что идея была не в том, чтобы умереть за "истину", сражаясь.

Но в том, чтобы высказать своё отношение к условно хорошему, условно плохому...

 

Да ладно Вам,умереть за "истину"-легкая беседа с противотанковыми пушками, понятно, что все в этом мире связанно со всем,но зачем же из пушки по воробьям гатить?

Я всегда говорил, что факт требует интерпретации, условно плохо-когда психологией труда занимаются НЛПеры,когда клинической психологией-занимаются НЛПеры при том подгоняя очевидные факты замещая и наполняя их своей реальностью,впаривая холодную воду летом и теплый чай зимой,вы можете сказать, что для Вас предпочтительней?

 

Снятие порчи. Центр "Линия жизни"

Победители и финалисты "Битвы экстрасенсов". Запись на прием!

Адрес и телефон · www.lineoflife.ru

 

Бросил любимый человек?

Маг Илья Герман вернет его вам за 1 день и восстановит отношения без вреда.

Адрес и телефон · www.ilyagerman.ru

 

Как снять порчу?

Сниму порчу. Вы обретете счастье и благополучие! Маг Ольга Волошина

www.tainaya-vlast.ru

 

Бесплатная магическая помощь!!!

Помощь в решении любых проблем Гарантии Результат через 7дней Обращайтесь!

 

Ну эти хоть психологами себя не обзывают Честные однако...

[Soft]

... есть у меня предположение, что Acidic нас за нос водит.

Любому, кто будет хорошо водить, можно обещать бесплатную первую консультацию

народных, инородных и прочих успешных целителей...

 

Формирование бизнес-плана и пр.

[Acidic]

То есть Вы лично не сталкивались с последствиями психодрессуры на успешность. Верно?

Верно. Лично не сталкивался. Разве что слышал о последствиях неудачных расстановок по Б. Хелингеру.

У вас есть примеры последствий? Если есть, можете здесь написать? Мне очень интересно. Ну и если у других участников есть примеры из практики, пожалуйста, пишите.

 

Так то, оно так, да вот докричаться бы еще. Али совсем надо на шепот переходить?

Так вы прямо, без обидняков и пишите, что хотите сказать. Может хватит окольными тропами ходить?

[Soft]

...Ну эти хоть психологами себя не обзывают Честные однако...

Ха! Где они рекламируются? Правильно - на психофоруме.

 

А почему они здесь рекламируются?

Вот это и есть самый несмешной вопрос...

[ПсихологК]

Так вы прямо, без обидняков и пишите, что хотите сказать. Может хватит окольными тропами ходить?

Так вроде уже сказал и что?

Вот еще немного побалуюсь и дальше двинемся.

Soft весомые уточнения внес в понимание "правильности" психологии и ПТ в частности.

А Вы как то отмалчиваетесь?

Или лучше Фанча потреплем?

[Eys]

Ха! Где они рекламируются? Правильно - на психофоруме.

 

А почему они здесь рекламируются?

Вот это и есть самый несмешной вопрос...

 

Говорю же,- провокация

Предлагаю оставить это на суд администрации и модераторов,если ресурс заявлен как "психологический"-это одно,если как междисциплинарный это другое.Были времена, на форуме кои я застал,- когда один красногвардеец гонял тута всех,меня на кафедре выдрессеровали-не мешать не познанному,за иссключением тех случаев когда непознанное не превращается в мракобесие,есть отличный раздел "парапсихология"всегда ведь можно уточнить,что автор иммел в виду,потому я Acidica и пригласил в эту тему,узнать на какой психологической болванке стоит теория Фанча.Критику в отношении Бэрта Хеллнгера можно посмотреть даже в Википедии-отношения других специалистов.

[Soft]

Верно. Лично не сталкивался. Разве что слышал о последствиях неудачных расстановок по Б. Хелингеру.

У вас есть примеры последствий? Если есть, можете здесь написать? Мне очень интересно. Ну и если у других участников есть примеры из практики, пожалуйста, пишите.

Ок. Уверяю Вас, Вы лично видели десятки таких примеров.

Пока держим НЛП в сторонке. И наблюдаем за гонкой успешности...

Поставивший на эту карту перестаёт жить. Он становится беговой лошадью,

но этого мало, он стремится уравлять процессом, держать в голове все нюансы подножек и подлянок,

он в вариантах просчитывает последствия своих и чужих больших китайских прыжков....

 

Он не живёт и пробует добрать нежизнь до жизни жоскими отрывами в алкоголь, в разгул.

Но мимо...

 

Вы просите примеры? Возьмите травинку двумя пальцами. Готово?

Слегка потяните её вверх. Вы моделируете ускорение её роста в "успешность"

и в преимущество перед прочими.

Что при этом происходит?

Травинка (тьфу, не человек же) уже почти звенит. Почти как струна.

 

Даже без НЛП - это прямая дорога в паранойю.

 

И что? Добавим в ситуацию НЛП? Тренинг успешности?

 

Как я спокоен за тренеров! B)

[ПсихологК]

Даже без НЛП - это прямая дорога в паранойю.

 

И что? Добавим в ситуацию НЛП? Тренинг успешности?

А вдруг это одно из средств отсева?

Ведь "ведутся" же на такое "нашедшие", а ищущие все одно же проходят мимо.

Так и пускай их (нашедших) ведут проводники с закрытыми глазами.

Коли уведут подальше, так и экология изменится.

Жизнь, она же штука жОсткая.

[Acidic]

А Вы как то отмалчиваетесь?

Наверное, сказать нечего по теме. Я ведь не психолог и даже не профессиональный психотерапевт, а так, увлекающийся.

Может действительно Фанча прополоскать?

 

Ок. Уверяю Вас, Вы лично видели десятки таких примеров.

Пока держим НЛП в сторонке. И наблюдаем за гонкой успешности...

Вот тут я с вами абсолютно согласен. НЛП действительно основывалось только на достижении успеха и совершенства (неважно в чем). А что с этим успехом делать в НЛП не рассматривается.

[Soft]

А вдруг это одно из средств отсева?

Ведь "ведутся" же на такое "нашедшие", а ищущие все одно же проходят мимо.

Так и пускай их (нашедших) ведут проводники с закрытыми глазами.

Коли уведут подальше, так и экология изменится.

Жизнь, она же штука жОсткая.

Они у меня болят фантомно..) Жизнь жОская по видимости - это верно.

А в полноте она едина. Организм же...

И тут умом можно понимать - происходит то, что должно произойти, но..

 

Если заметна та самая странная "загипнотизированность" перед неизбежным событием,

любое воздействие бесполезно, и в этих случаях физическую видимость можно считать за иллюзию,

так как определённое уже заявило о себе .

Пытаться удержать и просто привязывать бесполезно.

И даже пристёгивать наручниками к тёплой батарее - тоже.

На всю жизнь?

[Acidic]

Если заметна та самая странная "загипнотизированность" перед неизбежным событием,

Расскажите, пожалуйста, что это за "загипнотизированность" перед неизбежным событием. Я все еще не понимаю о чем это?

[Soft]

Расскажите, пожалуйста, что это за "загипнотизированность" перед неизбежным событием. Я все еще не понимаю о чем это?

Такое явление можно терапевтически считать мелочью,

так как именно в таких случаях воздействующий не рискует получить просьбу о помощи.

А без неё по любым правилам следует сделать три шага назад и поворот на 180 градусов.

 

Да, явление такое в узких рамках личностного общения ИНОГДА имеется, на правах моего имха.

[Acidic]

А можете привести пример этого явления, "загипнотизированности" перед неизбежным для большей ясности? Только пожалуйста без метафор, они мне моск разрывают

[Radugnui]

Почитала и понять не могу, нас в институте какой-то другой НЛП - практике учили что ли?

 

Нейролингвистическое программирование разрабатывалось совместно тремя людьми[3][5][6] [7]Ричардом Бендлером, Джоном Гриндером, Фрэнком Пьюселиком под попечительством антрополога, социального учёного, лингвиста и кибернетика Грегори Бейтсона в Калифорнийском университете, Санта-Круз, в 1960-е и 1970-е годы. Бейтсон и Гриндер с Бендлером делили вместе жилплощадь в горах.[8]

 

Будучи изначально лишь исследованием того, каким образом лучшие в своей сфере психотерапевты достигали высоких результатов, оно переросло в самостоятельную область и методологию, основанную на навыке моделирования как идентификации и перенимания аспектов поведения других людей и способов мышления, приведших их к достижениям в своей сфере. Не имело значения, понимает ли клиент суть проблемы, скорее вопрос состоял в том, чтобы найти людей, которые получили успешный результат, и понять, как именно они этого достигли.

 

Первые три человека, которых моделировали Гриндер, Бендлер и Пьюселик были Фриц Пёрлз (гештальттерапия), Вирджиния Сатир (семейная терапия) и Милтон Эриксон (эриксоновский гипноз).[9] Эти люди считались весьма компетентными в своих областях, и постоянные паттерны и подходы, используемые ими, легли в основу НЛП. Бендлер и Гриндер проанализировали речевые паттерны, тон голоса, выбор слов, жестикуляцию, позы и движения глаз этих людей и соотнесли полученную информацию со внутренними мыслительными процессами каждого участника. Это был первый проект по тому, что получило название «моделирование».

 

В 1960-е и 1970-е общая семантика повлияла на несколько философских школ, что привело к возникновению движения человеческого потенциала и сообществ, адаптировавших идеи философии New Age. Семинары, посвящённые исследованию человеческого потенциала, как, например, в калифорнийском Эсалене, стали привлекать всё больше людей. Нейролингвистическое программирование вначале привлекало в большей степени психотерапевтов, но затем внимание на него обратили бизнесмены, продавцы, художники, а также члены движения New Age.[10] Впоследствии в развитие НЛП значительный вклад внесли такие личности, как Джудит Делозье, Роберт Дилтс и Дэвид Гордон, а семинары Бендлера и Гриндера были скомпилированы в книгу «Из лягушек в принцы», одну из самых популярных книг по НЛП сегодня.[11]

 

Большинство техник, обычно объединяемых под названием НЛП, можно найти в самых первых работах основателей нейролингвистического программирования и группы единомышленников, окружавших их в 1970-е годы. Бендлер и Гриндер для обучения избрали метод погружения, пытаясь понять, как ощущали себя и воспринимали мир некоторые люди, представляя себя на их месте и действуя, как они. Они имитировали этих людей, не заботясь о понимании. Данный подход повлиял на всю их дальнейшую работу по совершению изменений.

 

Первая опубликованная ими модель — метамодель — стала подходом к проведению изменений, основанным на реагировании на синтаксические элементы языка клиента, которые дают информацию о пределах клиентской модели мира. Грегори Бейтсон, написавший предисловие к первой книге по НЛП, был впечатлён первыми результатами НЛП и представил Бендлера и Гриндера Милтону Эриксону. Бейтсон оказал значительное влияние на развитие стоявших за НЛП людей и предоставил многие теоретические предпосылки для данной области.

 

Бендлер и Гриндер погрузились в мир Милтона Эриксона и получили полный доступ к его работам, они разработали и опубликовали Милтон-модель, основываясь на гипнотическом языке Эриксона, терапевтических метафорах и других поведенческих паттернов, таких как подстройка и ведение при создании раппорта. Вместе с Эриксоном они разделяли идею, что внимание сознания обычно ограничено и, тем самым, пытались привлечь внимание бессознательного разума путём применения метафор и других гипнотических речевых паттернов.[12] Другие концепции и идеи относительно сознательного и бессознательного разума также сформулированы под влиянием Эриксона:

Он не транслирует бессознательную коммуникацию в сознательную форму. Что бы пациент ни говорил в метафорической форме, Эриксон отвечает тем же самым. Притчами, межличностным взаимодействием, директивами — он работает в рамках метафоры, чтобы обеспечить изменение. Кажется, он чувствует, что глубины и стремительности такого изменения может не произойти, если человек испытывает трансляцию коммуникации.[13]

[ПсихологК]

Почитала и понять не могу, нас в институте какой-то другой НЛП - практике учили что ли?

Вполне возможно.

Но, я рад Вас видеть. Присоединяйтесь.

"Посидим, поокаем".(с.)

[Acidic]

Почитала и понять не могу, нас в институте какой-то другой НЛП - практике учили что ли?

Кстати, вы используете методы НЛП в своей практике? И если да, будет интересно узнать, какие и как?

[Radugnui]

Вполне возможно.

Но, я рад Вас видеть. Присоединяйтесь.

"Посидим, поокаем".(с.)

 

Ьоже, как приятно

 

 

Кстати, вы используете методы НЛП в своей практике? И если да, будет интересно узнать, какие и как?

 

Не могу сказать, что использую, несколько раз применяла технику "якорения". Например, когда надо было поменять эмоциональную реакцию на ситуацию в дефиците времени, то есть погружаться в причины такой реакции не было времени, да и надобности у клиента, надо было просто сменить одну эмоциональную реакцию на другую.

[Soft]

...применяла технику "якорения"...

Ок. То есть польза есть.

 

...надо было поменять эмоциональную реакцию на ситуацию в дефиците времени...

И хорошо. Само слово "якорь" оказалось не принципиальным, если есть объясняемая суть.

А то мне (эмо реакция) всё время вспоминается пестня - "грудь его в медалях, ленты в якорях.."

 

Или же вспоминается, как папенька Моцарта бил его в детстве по пальцам линейкой за плохую игру.

Если и это "якорение", то всё остальное творчество упомянутого - мазо в чистом виде...