Помогите люди добрые, психологи!
Вырос в интеллихентной семье. Убивать и грабить не умею.
В подсознании где-то глубоко сидит "Богатство -- грех" Сколько книжек-бизнес не читал, не вдохновлялся, все равно сидит "Деньги -- зло". А Карл Маркс, гад такой, еще и объяснил, почему зло. Потому что начальник присваивает себе прибавочную стоимость.
Жизнь заставляет открывать свое маленькое дело, а внутри барьер. Гад ты такой, сволочь, буржуем хочешь стать, подонок, людоед, людей обворовывать собрался!

А еше сидит "Государство тебя накажет!" Аудитор придет и в тюрьму посадит. Потому что все законы все равно соблюсти невозможно. Все равно все налоги не выплатишь, все лицензии не лицензируешь, даже если очень захочешь.

И вот все это вводит в ступор и в откладывание в долгий ящик.

А, ладно не помогайте, все равно ничего не подскажите...

Чепуха.
Вполне можно честно вести бизнес.
И даже платить все налоги.
Ругать высокие якобы налоги может только тот, кто на самом деле не умеет работать. Как грится, плохому танцору и низкие налоги мешают.
И лицензии не каждому надо иметь. И можно их честно получать.
И можно соблюсти все законы.
Аудитор вообще никого в тюрьму не сажает. Аудитор - это прежде всего помощник. Если он - не из Счетной Палаты, конечно.

Так что можете смело и со спокойной совестью начинать собственное дело. Тем более - "маленькое".

Во всём нужен талант, труд и много учится.

Скажите какое напрвление человеческой деятельности у Вас лучше всего получается, и что Вам интересно.
Что бы быть богатым не обязательно заниматься бизнесом. Можно стать известным писателем, музыкантом, художником.

Но если не трудиться, нигде ничего не получится. Будете лежать на диване как Лоханкин, и ныть про непризнаных гениев.

Буду краток:

Это все вредные стререотипы, запад уже сколько лет занимается бизнесом и ничего. Сволочи и воры и нормальные люди есть везде в бизнесе в политике в культуре и в науке и т. д..
Сволочность и вороватость нельзя проилеплять только к бизнесу, оно имеет место везде как в бизнесе так и не в бизнесе. Это сволочность и вороватость это свойство человека, а не профессия.

"Что бы быть богатым не обязательно заниматься бизнесом. Можно стать известным писателем, музыкантом, художником."

Фигня это. Не в России. В бизнесе я действительно лишний человек. Толкает меня туда жизнь. А по образованию я ученый. Причем выбрал не ту науку, которую хотел. И не пошел по карьере и не уехал в Штаты, как мог. Ну в общем, не буду рассказывать, долго это и нудно и оправдать можно все что угодно. Факт тот, что любимое дело никогда не принесет даже прожиточного минимума, не реально. Единственный выход открыть свое дело. Проще всего, интернет. Не требует вложений (потому что начального капитала, разумеется у бывших бедных ученых нет). Но там за все эти веб-мани все равно не отчитаешься. Так что светит все это каким-то полулегальным бизнесом, типа страшный преступник, черный корсар интернет-бизнеса, и вот придет ко мне человек в форме и спросит "А где отчетность по твоим веб-маням? Ага! Нету? Вот ты-то мне и нужен". Ну короче, мучаюсь я этими мыслями давно. С мертвой точки сойти не могу.

Ну вот, взяли и администратора форума вором и сволочью назвали
То есть пользоваться ресурсами воров-негодяев можно, а самому создавать нет?

"Сволочи и воры и нормальные люди есть везде в бизнесе в политике в культуре и в науке и т. д.."

Если б вы знали, каких я замечательных людей встречал, пока после вуза по работам болтался. Какие дивные, тонкие, умные люди поголовно попадались. И стулья бросали, и телефоны били, и мониторы со столов сталкивали и матом ругались, и над сотрудниками пожилыми издевались. И даже однажды убийством мне угрожали. Ну уж не платить зарплату так это СВЯТОЕ. Полный спектр. Может, конечно, это мне так не повезло. Только моя личная статистика говорит -- СИСТЕМА. И я таким наверн буду. Со временем.

"Ну вот, взяли и администратора форума вором и сволочью назвали"

Платон мне друг, но личный опыт дороже..

Сообщение отредактировал Boris - 16.2.2008, 19:54

А кто вам запретит полученные доходы честно декларировать? Вести отчетность?
Тогда кто вам сможет что инкриминировать? Ведь вину надо еще доказать.

А кто вам запретит полученные доходы честно декларировать? Вести отчетность?
Тогда кто вам сможет что инкриминировать? Ведь вину надо еще доказать.

Супер пост!

Просто не настолько хорошо знаю бухгалтерию и юриспруденцию, чтобы судить. Но по жизненному опыту других знаю, что на 100% отчитаться нереально. Придираются они все равно. Им нужны штрафники, чтобы они показывали в своей отчетности, что они "работают".
Тем более в интернет-проектах. Если бы это был киоск на углу, еще ладно. Но в интернете темень с законодательством. Там все на грани легальности... А я хотел еще рекламу по городу расклеить -- так думаю, что дурная это идея. Чем больше рекламы, тем вероятнее, что придут.

Борис, а вы в какой области ученый?

Чепуха.
Если не к чему придраться - то и не придерутся.
А бухгалтерия для вас будет элементарная - книга учета доходов и расходов. Детский сад.
И первые три года вас никто проверять не будет.

А вот реклама по городу (самоклейка, видимо?) - это нехорошо. Это - незаконно. И город пачкает. А вы же хотите всё честно?

Мне мерещутся "Туфелькины" интонации?

1-ое и главное: НИКОМУ Вы не нужны.

2. Сходите на форумы людей ведущих бизнес в интернете и задайте им эти вопросы. Есть шанс что Вам ответят и все про налогооблажение в интернет-деньгах.

Лех, перечитай "без цензуры"внимательно.

Да, Борис. Тяжело вам будет с такими стереотипами свой бизнес открывать. Чувство вины вас разорит.
Попробуйте мой принцип взять на вооружение: Сколько у государства не воруй, своего все равно не вернешь ... но пытаться надо.

Тема, видимо, провокационная, но всё равно интересно - какая провокация замышлялась?
Мне кажется, она явно срывается...
Видимо, - плохо продумана.

Вы себе льстите: сколько вы можете своровать у государства?
Где вы, - и где государство?
Или вы считаете, что недоплата ваших мизерных налогов государство сильно обворует?
Вы явно слишком высокого о себе мнения.

Скорее можно ожидать, что обворуете вы своего партнера, клиента, поставщика, кредитора.
Но уж никак не государство!

Плохо - не то слово, хоть бы стиль письма поменял бы автор.

Дак я и сам подозреваю, что он наверно ученый как-то связанный с работами и научными трудами по овечке Долли и все такое.

"А бухгалтерия для вас будет элементарная - книга учета доходов и расходов. "

Но мне же нужно бумажку приложить по каждой продаже или нет? А как это сделать в инете, где сама суть торговли безбумажная. Ну правда я формально получаю деньги от биллинговой системе, т.е. бумажка нужна от нее. Но все равно я не верю, что все это можно легально оформить.

"А вот реклама по городу (самоклейка, видимо?) - это нехорошо. Это - незаконно. И город пачкает. А вы же хотите всё честно?"

Объявки на принтере, да. Простейший вариант для начала.
Да, вот про это я ничего не знаю. Я посмотрел, многие объявления не имеют штампов и опозновательных знаков. Но ими обклеены все заборы. Я не знаю, где это регистрируют и нужно ли регистрировать вообще.

"Борис, а вы в какой области ученый?"

Да иррелевантно. В прошлом это. Страшный сон из прошлой жизни. Техническое у меня образование. Знаю все, кроме программирования. (И бухглатерско-юридических вопросов).

"Сходите на форумы людей ведущих бизнес в интернете и задайте им эти вопросы. Есть шанс что Вам ответят и все про налогооблажение в интернет-деньгах."

Да я уже читал, ощущение, что они сами толком не знают. Большинство парят нелегально. Но у меня именно была идея с рекламой по городу. А там не где-то в глубине сети, а достаточно на виду.

"1-ое и главное: НИКОМУ Вы не нужны."

Вот на это вся моя надежда. Называется "пролететь под радаром". Психологически просто очень неприятно. Я привык быть "честным". Будь честным и тебя оценят (фигня эта неврубонская...)

Сообщение отредактировал Boris - 16.2.2008, 20:48

Волк, ну ты - молоток! За что люблю тебя всей енотовской душой, так за мозги!

Улыбнуло.

Ну почему, просто те кто знает уже давно на этих форумах почти не появляется (Маузер был такой, ЕкзотикФрукт очень нехило знает это все, еще разные - знаю потому что в свое время лично в рекламе для своих услуг изучал). Правда, действительно, на форуме Банкир.ру много лет назал _реальные_ люди с милионнами у.е. между собой про законность интернет-платежей так и не договорились... Но с того времени вроде что-то оцивилизовалось, Вебмани даже какой-то банк с лицензией приобрели...
Понимаете, вроде бы НЕТ ни одного прецедента - и это главное... По другим статьям - пож-ста, хоть за нелицензионное ПО...

На searchengines?

Пожалуй что в первую очередь, есть еще Сеочэйс Маузеровский. ЕкзотикФрукт (сорри, я все ники пишу по русски и не помню как на англисском пишется) очень неплохо это все знает (особенно про бухгалтерию в интернет-платежах). Просто нужно долго и кропотливо выяснять эти моменты, но лучше просто посмотреть на других и понять общую картину.
А если сравнивать с тем что в реальном бизнесе творится (т.е. сколько есть моментов которые по уму ну чисто противозаконные - а по закону все в порядке) - интернет-шалости покажутся детским садом...

Вот как раз с партнерами, клиентами и т.д. всегда все по честному. Но к государству, которое обворовывало ещё моих пра-пращуров и продолжает обворовывать меня, пытаясь выжать все соки, отношение совершенно иное. Знаю, что в чем то я не прав, но ничего с собой не могу поделать. Очень сильно во мне утвердилось это убеждение. Могу еще прибавить: Никогда не верил и не верю ни одному слову правительства и президента. Не хочу потом разочаровываться.

Вы начитанный человек, Юрий и поэтому может вспомните, что было написано в наших советских учебниках.
Государство - это машина для угнетения народных масс, но советское государство.....это нечто совершенно иное.....
Лично я глубоко убежден, что Государство - это машина для угнетения народных масс и ни что иное. Сильно глубоко это имхо в меня вИМХОчилось.

Путаете.. Государство - аппарат насилия.... Так было в советских учебниках.

Я не помню такого в советских учебниках. Не утверждаю, что где-то в каком-то контексте - капиталитстическое государство, например, - не могло быть написано нечто подобного.


Но вообще, государство - это совокупность институтов управления страной в интересах граждан этой страны.
И иного быть не может, потому что никогда никакое государство, никакая власть не смогла бы долго удержаться, если бы не имела поддержки большинства граждан. Это уже даже не в советских учебниках было написано, а в трудах Макиавелли. Много веков назад.

Правда, коммунисты и анархисты думали иначе.
Может быть, именно это вы имели в виду под аппаратом насилия?
Но ни коммунисты, ни анархисты не отрицали необходимость власти в стране вообще.
Просто у них был несколько иной подход к построению и функционированию государственной власти.

Да, коммунисты писали, что когда-нибудь государство как апппарат насилия и принуждения отомрет. Но когда это будет? Только тогда, когда все люди будут особого типа - коммунистического, и для них работа во благо общества будет жизненной потребностью, и когда служение интересам общества будет наивысшей из потребностей. А всяких воров и прочих отщепенцев общества не останется.

Ну, то есть - очень не скоро...

Да, одна из основных функций любого государства - принуждение. Но кого? И ради кого? Принуждение врагов общества во имя интересов общества.

Сообщение отредактировал Юрий С - 16.2.2008, 22:45

Видимо, вы просто честный человек, и вовсе не крупный бизнесмен. И с таким вашим подходом никогда им не станете.
Иначе вы бы так не писали.
Потому что основные деньги - очень большие деньги - возникают именно на обмане как правило не государства.
Вы можете взять в качестве примеров бизнес любого олигарха, да что там в России - любого миллиардера или лучше - клана в США, и увидите, что все крупнейшие состояния строились именно на крови партнеров, конкурентов, обманутых клиентов.

Государство может дать огромные деньги - но дает их тем, кто уже стал супербогатым.

Сообщение отредактировал Юрий С - 16.2.2008, 22:12

Все вы правильно пишете, однако я сейчас не о супербогатых говорю, а о среднем бизнесмене и даже начинающем. Один из них сказал как то золотую фразу, которой я стараюсь придерживаться: Порядочным и честным в наше время, быть нелегко, но экономически выгодно.

??? кто то чето перекурил?

Сообщение отредактировал info_zoria - 16.2.2008, 23:19

В долговременном плане - безусловно.
Но и государство обманывать в долговременном плане невыгодно.
Это - удел плохих предпринимателей. Но и обманывая, успешнее они не становятся.

Сообщение отредактировал Юрий С - 16.2.2008, 23:59

Бывают такие пациенты:
Придут, рассказывают, какие они несчастные, какие у них проблемы в том и этом, как их не любят, притесняют, а они все такие хорошие-хорошие, и все делают как надо, ан нет - не понимают их окружающие, тяжела для них действительность...
Расскажут, развалятся так в кресле, еще немного - и попкорн попросят, и ждут: "давай, психолог, лечи меня, попробуй переубедить, что это не так, а я посмотрю, как ты попрыгаешь"

Надо ли говорить, что переубеждать в данной ситуации бесполезно

Надо ли говорить, что переубеждать в данной ситуации бесполезно

Браво! + 100

Да бывает , придет человек, вопрос задаст, а его тут , и поучат и полечат, и ПЕРЕПУТАЮТ, И УХОДИТ ЧЕЛОВЕК, дяденьки тетеньки, заигрались вы однако.

Ага, это если клиенту получщало - молодец психолог! ,
а если нет - клиент не желал работать

Сообщение отредактировал pigmalion - 17.2.2008, 0:53

Да будет вам на психологов гнать, все же от человека зависит, если он хочет действительно улучшений и изменений, то он будет слушать и выполнять все что говорит специалист, а если не хочет и упирается как баран, то его сам господь бог не переубедит.
Вопрос в том желает ли человек сам изменений внутренне.
ИМХО, Иногда бывает, что только делает вид что желает.

Это также можно провести аналогию с учебой:

Если человек не хочет сам учится, то его лучшая профессура и лучшие "мозги" всей мировой науки ничему не научит.

Какой человек? какой именно вопрос! Что значит - полечат? Как именно перепутают? И кто это делает конкретно? Какие именно дяденьки и тетеньки? Во что заигрались?

Для хорошего психолога - молодец клиент грамотно использует свои ресурсы, гибкое мышление.

для хорошего психолога - если нет - работаем дальше, или как вариант - клиент не готов, надо время чтобы он переварил новое

У как весело стало, а бог его какой ! ПРОСТО

не, ну психологи, конечно, тоже разные бывают, и не всегда стоит выполнять Все Но задуматься над словами, а почему так говорят - стОит

в принципе верно

С этим согласна полностью.

Правльно. Также как с наукой учебники читай, а выводы делай своей головой, то есть обрабатывай информацию "своим процессором". . По "шаблонам" как правило добится трудно чего-либо.

Сообщение отредактировал ALEXEY_1 - 17.2.2008, 1:17

Да, проще сказать, что клиент "не хочет работать" с проблемой,
возможно проблема человека и состоит в блокировке (нежелании) работать с проблемами.


Нельзя не согласиться - думать вообще полезно

Об этом и речь. Это и есть неготовность работать, о которой я говорила выше. Причин этой "неготовности" может быть масса, все зависит от конкретного случая. В принципе, можно обсудить нюансы психологического консультирования, правила ведения консультации и возможные проблемы той и другой стороны, встречающиеся в психологическом консультировании, но, имхо, это лучше сделать в другой теме.

Две страницы ответов, интересно кому отвечали...

До лампочки Ильича . Сами для себя истину искали.