Дело вот в чём. У нас на работе появилась одна женщина. Не то, чтоб появилась. Мы её давно знаем, только работали в разных отделах. Теперь она у нас. За собой совершенно не следит по причине отсутствия денег.(всё уходит на безработную дочку и на внучку). От мужа скрывает, что помогает значительными суммами. Поэтому денег мало у неё. Стрижёт себя сама Носит одну и ту же одежду практически и летом и зимой. В общем, материальные трудности.
Мы её стали немножко критиковать. Подстриглась. Ура! Хоть что-то похожее на человека стало рядом проходить. Но вот настало лето. И сами понимаете появились сопутсвующие проблемы в виде потоотделения. Я сижу вне видимости и знаю по запаху, что она явилась на своё рабочее место. Это уже с утра. Она постоянно мёрзнет и закрывает окна. Тогда запах пота концентрируется и вообще становится невыносимо. Если она куда-то ходит, то по возвращению вообще невыносимо становится. Молодёжь её прозвала Скунсом. Все молчат и нюхают. Обсуждают за глаза.
Я была малость не в духе однажды. Зашла и разоралась, что опять закрыли окна и у нас стойкий запах пота как в канюшне. Открыла окна и села за работу. Через часа 1,5-2 до неё дошло, что это я на неё намекала и она бухтела минут 10. Я ответила, что лично ей как бы и небыло сказано. Я же не упоминала её личность. И это не может считаться личным оскорблением.
На следующий день все были в шоке. Никаких запахов. Мне передали, что она сообщила, что помылась и надела всё чистое и что теперь посмотрим чего я скажу. А что я скажу? Мыться надо! Я то думала, что у неё может какие гармональные нарушения что конечно ничего не поделать, а просто надо как-то бороться с помощью мыла и дезодорантов. А получилось, что она по-видимому просто не моется.
Вопрос собственно вот в чем. Конечно, я её оскорбила, но разве с её стороны прилично весь коллектив травить своими запахами? Кстати, с прошлого места работы её выжили именно по этой причине, а она так и не поняла. Теперь нормально так стало. Свежо.

какой снобизм, а?
сначала рассказала, что коллега- малоимущая, потому как дочери и внуку помогает, записав ее в люди второго сорта...
потом перекинулась на внешний вид..
а потом уже на запахи.

дай Бог вам, девушка, прожить свою жизнь в шоколаде.
и горя не увидеть...

Я просто объясняю, почему она экономит на себе. Но гигиену-то надо соблюдать. Независимо от количества денег. Вот что я хотела донести.

зачем?

знаете, у меня золотая карта Рив Гош и Летуаль.
трачу я на все это не мыслимые суммы.
но даже я понимаю, что не каждая женщина может отжалеть 74 руб. на шариковый дезик.
что на эти деньги можно купить кг.гречки и пачку слив.масла.
что касается гигиены, то повышенное потоотделение у некоторых людей встречается.
даже если они моются два раза в день.
а уж тем более, отсидев весь день в душном офисе.

вопрос вашего старттопика: хамство ли?
да.
то, что вы орали и открывали окна- форменное хамство.

Не совсем понял, зачем Вы рассказали про ее материальное положение при этом и прочие подробности, но насчет запаха, конечно это отвратительно, если человек не моется. Мне кажется правильно что сказали.

а вы бы сказали?
только честно...без пафоса.

Но почему из за ее экономии и нежелания тратить эти 74 рубля должны страдать все остальные? Противогазы в офисный стиль как то не совсем хорошо вписываются... Всем сидеть и терпеть это?


Мое нынешнее место в коллективе подобное не совсем предполагает, к сожалению. Почитайте мою тему, она в этом же разделе, если нужны подробности. Да и просто буду рад если что то посоветуете.

Вот именно, что никто не говорит. Все, значит, культурные. А с её стороны не хамство так вонять? Я же объяснила, что она теперь моется и всё прекрасно.
А про недостаток денег написала, потомучто я сначала думала, что у неё денег не хватает на воду(счётчик, экономит) и дезик.
Вот я и задаюсь вопросом, уместно ли экономить на гигиене или это не экономия, а неуважение прежде всего к себе, а потом к окружающим.

все дело в том, что тот, кому не удобно, пусть и суетится.
подарят пусть женщине набор "Дав" к примеру.




в данный момент мы в этой теме.
а снобизм ведет к "повышению уровня"
вы знаете, что это такое?
в московской офисной тусовке так обозначили увольнение.



это ваши проблемы.

Уже дарили и не раз на прошлом месте её работы. Как Вы себе представляете распылить дезодорант на несвежее тело? Это ещё похуже будет, если она просто вспотеет.

А может автор этой женщине глаза открыла? Может она и не подозревала, что от нее такой запах. А тут бах и в лицо сказали. Обидно этой даме, конечно, но ведь полезно ж вроде - помылась.
Случай из жизни. Жила была девочка, было ей 13 или 14, не припомню точно. И никто с ней не хотел общаться. Пришла она к психологу и говорит: со мной никто не дружит. А психолог ее спросила: как часто девочка моет волосы. Потому что то, что психолог увидела у этой девочке на голове вызывало приступ тошноты. Выяснилось, что моет девочка голову не чаще раза в месяц, а то и реже. После рекомендации почаще мыть голову, с девочкой вдруг начали общаться сверстники.
Иногда у людей возникают проблемы, а никак не поймут причин. А на деле оказывается, что причина ну на столько проста и очевидна, а самое главное легко поправима! Но все тактично молчат. Ну в самом деле, не говорить же коллеге "от вас воняет", может она об этом знает. И вдруг какой-то случай, чья-та нетактичность открывает человеку глаза! Да - обидно, да - неприятно. Но зато все становится понятно и легко поправимо.

То есть премию ей за ее хамство по отношению к окружающим?))))


вообще то это Вы меня спросили сказал бы я сам или нет, я просто пояснил.
Без претензий на что либо, если заметили

Кстати, про увольнение. Есть пример, когда уволили именно за пренебрежение правилами гигиены. Тоже дарили и мыло и дезодоранты... В австралийской компании. Ну пусть русские хамы. Австралийцы у Вас в авторитете?
У нас никто не уволит за это.

бббррррр.....

восприятие у вас странноватое.
я предложила устранить причину доступными методами.
авторшу темы беспокоит запах.
хамить зачем?
ибо с таким человеком другие поостерегутся общаться.
проще было маленький презент сделать.
намек завуалированный.
и человеку приятно , и отношения сохранены, и в глазах коллектива милой девушкой зарекомендована.

но судя по тому, как автор описала материальное положение оппонентки, видно, что относится она к женщине с презрением.
а как говорится: от сумы и от тюрьмы....

Вы абсолютно правы. Только я ей не говорила прямо, а сказала в общем. Нас 25 чел в офисе и каждый волен на свой счёт принять. Однако до неё дошло! И она, кстати, сказала в сердцах, что ей никто ещё такого не говорил.
Я вообще-то работник со стажем , а остальные или молодые, или новенькие или просто им всё фиолетово. Поэтому я себе позволила высказаться, да и с дамой этой я в хороших отношениях всегда была, т.к. работали в смежных отделах. Но одно дело повстречаться ненадолго, поболтать, а другое сидеть по 8-9 часов рядом.
Я и сама себя не своей тарелке чувтвую.Но надо же было что-то с этим делать.

если ставить перед собой цель - нравиться ВСЕМ, тогда надо терпеть. Но цель такая уместна лишь для людей особого склада. Страх обидеть естественнен, но Вы поступили пусть резко, но очень продуктивно. Мягкие намеки для человека, погруженого в свои переживания, лишь лепет. Своим замечанием Вы ей помогли. А детей крестить с этой дамой не обязательно

Я Вам про презент уже ответила. Сколько можно из пустого в порожнее? Просто Вы не сталкивались с такими случаями. В метро часто ездите? От чужих подмышек не шарахаетесь? Видно Вы не в курсе таких ощущений.
И без презента посвежела. Ванную комнату надо почаще посещать.

Да, крестить не обязательно. Но она , должна признать, хороший человек и хороший работник. Она спасла однажды тонувшую девочку. Причём было очень не просто это сделать. Девочку затянуло в воронку и она ныряла в эту воронку и спасла жизнь. Поэтому-то мне и самой нехорошо, но выхода другого я не нашла в нашей ситуации. Подойти и на ушко шепнуть труднее чем высказать всем и никому. А кому надо, тот и понял.
Может извиниться надо? Но для меня это тоже не просто. Может позже.

и я вам ответила.
на вопрос: хамство ли?
что еще вы тут пытаетесь доказать?

О чем разговор,уважаемые форумчане?! На работу бомжей не принимают.Кто-то должен был вызвать человека в коридор и сказать открытым текстом-мы с Вами работаем,а Вы нас -не уважаете.Я ,мол,лично советую Вам после душа пользоваться дезодорантом( подставьте сами).Если есть вопросы на эту тему,обращайтесь ко мне лично

Деликатное извинение - очень удачный ход. И поясните ей- Вы хотите построить с ней долговременное рабочее и человеческие взаимодействие. Лицемерие же не лучшая основа. А то, что были резковаты, так потому, что и сами не без недостатков, и над некоторой несдержанностью готовы работать

Сообщение отредактировал dome1111 - 13.8.2010, 21:11

Калипсо , а ТЫ моешься? Или это признак исключительно сноба? А мож быдла?

Где связь между малоимущая и грязная?

Я думаю, что такие вещи должен шеф говорить. А шефиня наша заходит и только кривится, чем это у вас тут пахнет? Тихо так, не заметно, почти шёпотом.

твоя отличительная особенность по отношению ко мне- переход на личность.
мою личность.
не смею надеяться....

связь в старттопике, прочти внимательнее.

То есть ты убрала вонь и из-за этого тебе стыдно? Круто!

Кста. Скорее всего твоя вонюченькая прекрасная тётка вряд ли будет мыться долго. Старая привычка всё одно возобладает. Так что не парься , готовься ко второй серии , это - к бабке не ходи!

прочёл. Там где-то написано , что признак малоимущих - вонь?

Я вот тоже об этом думала, что ей надоест со временем. Не привыкла.

К бабкам не хожу, не боись.

попробуй еще раз.

Ни в коем случае не позволяй быдляку рулить. Ты всё сделала правильно. И достаточно тактично (без конкретных имён) .Будь это в моём коллективе я бы с ней не миндальничал. Это равноценно тому , что чел , зайдя в комнату начнёт цмачно пердеть , и то и то одинаково портит воздух. ДА ХРЕН БЫ Я ТЕРПЕЛ!



Попробовал. И чё? Думаешь полюбил вонь , Калипсушко?

зануда.
запах женщины- природный афродизиак.
Наполеон неделями Жозефине мыться не разрешал.
а мы тут по три раза в день намываемся....спать без часа в ванной не ложимся))
как говорят гинекологи :**** должна пахнуть ****, а не Красной Москвой.

Цитата(Пустыня @ 13.8.2010, 21:00)
О чем разговор,уважаемые форумчане?! На работу бомжей не принимают.Кто-то должен был вызвать человека в коридор и сказать открытым текстом-мы с Вами работаем,а Вы нас -не уважаете.Я ,мол,лично советую Вам после душа пользоваться дезодорантом( подставьте сами).Если есть вопросы на эту тему,обращайтесь ко мне лично

Я думаю, что такие вещи должен шеф говорить. А шефиня наша заходит и только кривится, чем это у вас тут пахнет? Тихо так, не заметно, почти шёпотом.
Умный шеф не будет разговаривать на эту тему.Он обязательно кого-то попросит из подчиненных.Зачем ждать,когда можно все решить просто.Дело житейское.

Сообщение отредактировал Пустыня - 13.8.2010, 21:46

Автор, та женщина отмоется от собственного пота.
А Вы от собственного хамства сумеете?
Оно смердит куда круче.

На мой взгляд - извинятся не стоит.
Ситуация деликатная, и лучше не напоминать о ней человеку.
Просто относитесь к ней хорошо и с уважением и постепенно этот случай забудется.

(и еще - ничего такого уж зверски плохого вы не сделали, хамство - эт другое. )

Сообщение отредактировал КотВмешке - 13.8.2010, 21:56

этот перл они у меня содрали. Тока в оригинале было "турецкое мыло " а не " красная москва"!

Это не хамство Ту Ми , это судьба такая . У кого-то судьба молча вонь нюхать , а у кого-то эту вонь устранять!

А у кого- то вонять Вот судьба-то...

А эти просто находка для нюхачей! Они нюхают , давятся а потом этим ещё и гордятся!

Не замство- наорать на человека, если сама не в духе?
Не хамство заявлять, что мол, та женщина на человека стала похожа?
Тогда я - английская королева ув. Родс

Я понял , Ваше Величество! Не хамство терпеть вонь , засунув язык в...

Кста - наорать это эмоционально насыщенный способ коммуникации , умелое владение которым приносит массу бонусов. Тока орать надо с наслаждением!

Нет, это не хамство, а элементарное отсутствие чувства такта и воспитанности.) ИМХО

Если воспитанность мешает - ф топку её , эту воспитанность!

А если серьёзно , то элементарное знание простеньких фишек скрытого манипулирования ( то же маркированное сообщение) снимает массу проблем. Да наорать не самый эффективный способ поведения , но если автор другими не владеет , да к тому же есть результат , то почему нет? Неуж-то и правда лучше сидеть и нынешним тёпленьким летом вдыхать миазмы потняков , при этом умиляясь тактом и воспитанностью воняющей особы?

Не лукавьте)))))
Не думаю, что Вы считаете что то, как поступила автор темы - был единственно возможный выход из ситуации .

СлилА, особо не задумываясь, свой негатив, а потом начала акценты расставлять)) ИМХО

почти в каждом коллективе есть такие "воняющие"
у меня есть одна теория, согласно которой такие люди просто не воспринимают собственный запах
по моему, такое явление описано, у человека блокируются обонятельные рецепторы, а может мозг блокирует сигналы этих самых рецепторов, обоняющих собственную вонь, и или что-то в таком роде