В последнее время неоднократно пытаются поднять шумиху вокруг идеи "украсить" улицы портретами Сталина во время празднования 65 годовщины победы в Великой Отечественной Войне.
Предлагаю форумчанам высказать своё отношение к этому.

Впервые слышу об этом ))

Ну кому-то нужны идолы, чтобы поклонятся. А кому-то знания.
Ибо по делам судят )) Портреты пользы в деле знаний и просвещения не принесут.
Если только для самих ветеранов такое сделать.
Ведь они "За Сталина" воевали.

Сообщение отредактировал Serex - 23.3.2010, 13:01

ветеранам уже крепко за 80.
им по барабану

Где и кто поднимает шумиху?
Если в Москве-то тут либерасты наиграются вволю.
К празднику вывесить портрет Верховного главнокомандующего армии страны-победителя вполне уместно. Странно было бы, если чужими украсили бы. Маннергейм тут точно уж не прет. ИМХО.

А пускай развешивают. Ничего плохого не вижу. Это тоже символ Победы.

А почему бы не украсить портретами самих ветеранов? Простых солдат и известных геровев вроде Зои Космодемянской.
А товарищ Сталин нам вовсе не товарищ. Победу одержал не он, а целый народ (который был к тому же замордован изнутри этим же улбычивым деятелем..)

Украшайте
Товарищ Вам или нет- Ваше личное дело.
Но из песни слово не выкинешь.
Историю своей страны надо знать.
И Победу, и коллективизацию, и все прочее.
Чтобы не было досужих домыслов.
Иначе лет через --цать Праздник Победы будут праздновать где-нибудь в Нормандии
Аль на Гудзоне...

Считаю, что Сталин и так наслуху. А вот для памяти, лучше ещё раз всячески напомнить о героях отдавших жизнь за победу.

+1

Ко Дню Победы Москву хотят украсить портретами Сталина

Столичные власти намерены напомнить горожанам о роли Иосифа Сталина в Великой Отечественной войне. Информационные стенды, рассказывающие об этом, планируется разместить в разных районах Москвы уже в апреле, сообщил РИА "Новости" сотрудник пресс-службы комитета рекламы, информации и оформления столицы. Имя Сталина не фигурировало в праздничном оформлении столицы с советских времен.

Плакаты с изображением "вождя народов" появятся в местах формирования народного ополчения. Как уточнил "Интерфаксу" председатель комитета рекламы, информации и оформления Москвы Владимир Макаров, "стенд о роли Верховного главнокомандующего будет установлен по многочисленным просьбам ветеранских организаций". В частности, с подобной просьбой к городским властям обратился председатель Московского городского совета ветеранов войны, труда и правоохранительных органов Владимир Долгих.

К 1 апреля планируется вывесить основные плакаты, к 15 апреля - украсить витрины и фасады зданий, а к 20 апреля - крупномасштабные панно военной тематики.

Правозащитники отреагировали мгновенно

"Публичная реклама с прославлением Сталина недопустима. Обязательно будут акции протеста. Причем мы будем в них не только участвовать, но и инициировать их", - заявил лидер движения "За права человека" Лев Пономарев. По его словам, решение властей оскорбляет миллионы людей, погибших в годы сталинских репрессий.

"Те, кто хочет установить в Москве портреты Сталина, стремятся к тому, чтобы у нас повторился государственный террор сталинской эпохи", - поддержала его глава Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева. По ее словам, Победа в Великой Отечественной войне была достигнута не благодаря Сталину, а благодаря солдатам и офицерам, которые боролись с фашистами. "Мой отец не вернулся с войны, он служил на благо Победы, а не Сталин, при котором положили миллионы до войны, во время войны и после войны", - сказала правозащитница.

Она подчеркнула, что выставлять плакаты с изображением генералиссимуса - "все равно, что прославлять Гитлера в Германии".

Эту позицию разделяет и руководитель историко-просветительского и правозащитного общества "Мемориал" Арсений Рогинский. "Если и устанавливать информационные стенды, то со всей правдой о Сталине. Нужно говорить о его роли во время войны, о его жесточайших приказах, о тех избыточных и бессмысленных миллионных потерях, которые понесла наша армия ради достижения политических целей Сталина", - сказал он.

Зюганов назвал решение столичных властей "мужественным"

Лидер КПРФ Геннадий Зюганов приветствует намерение украсить Москву в дни празднования 65-летия Великой Победы стендами с портретами Иосифа Сталина и информацией о его роли в войне. "Если московские власти действительно примут такое решение, то оно будет не только бесспорно правильным, но и мужественным", - сказал Зюганов "Интерфаксу".

Он отметил, что если это произойдет, то это будет означать, что "впервые за последние 20 лет мы откажемся от лицемерия, когда прежде, поздравляя россиян с праздником Победы, власти забывали назвать того, кто был верховным главнокомандующим СССР, и под чьим руководством эта победа была достигнута".

"Надо быть до конца честными и признать, заявив об этом, прежде всего, молодому поколению, что эта Великая Победа была бы немыслимой без генералиссимуса Сталина, без маршалов Жукова, Конева, Рокоссовского и единства советского народа", - подчеркнул лидер КПРФ.

Он назвал "полной чушью" утверждения о том, что именно Сталин виновен в том, что человеческие потери в советской стране многократно превысили потери со стороны фашистской Германии. "Утверждения о том, что мы "положили" в войну 27 миллионов жизней советских людей, в то время как немцы на порядок меньше, являются полной чушью. Хочу подчеркнуть, что военные потери немецкой и советской армии по размерам сопоставимы. А много миллионов наших людей, невоенных, мирных жителей были уничтожены именно фашистами", - подчеркнул Зюганов.

Сам лидер КПРФ подготовил труд "Эпоха Сталина в цифрах, фактах и выводах".

"Яблоко" и Общественная палата против стендов со Сталиным

В Общественной палате РФ считают неприемлемым появление в столице стендов с портретами Иосифа Сталина в преддверии празднования 65-летия победы в Великой Отечественной войне "Мне больно и тяжело оттого, что, вспоминая войну, мы вновь возвращаемся к образу Сталина. Солдаты защищали свою землю, семью, отчий дом, и далеко не все, кто был на войне, делали фетиш из Сталина", - сказала "Интерфаксу" в четверг член Общественной палаты Алла Гербер.

По ее мнению, именно Сталин был виновен в гибели миллионов советских людей во время Великой Отечественной войны. "Именно он бросал на гибель людей, делал бессмысленные жертвоприношения. Может быть, если бы не он был главнокомандующим, то цена Победы была бы меньшей", - считает Гербер.

Между тем, по ее мнению, образ Сталина олицетворяет собой личность "сильного, волевого государственника, вершащего судьбы людей, который преследует наши современные власти". "Он нужен им, хотя может и не нравиться кому-то лично", - считает Гербер.

Со своей стороны лидер партии "Яблоко" Сергей Митрохин назвал появление на улицах Москвы плакатов с изображением Сталина "оскорблением памяти отцов, дедов и прадедов, которые своим трудом и кровью добыли победу в войне с фашизмом".

"Это - плевок в память уничтоженных Сталиным руководителей Красной Армии, которые могли бы выиграть войну гораздо меньшими жертвами, сотен тысяч героев штрафных батальонов и воинов, ставших жертвами НКВД, и десятков тысяч победителей, оказавшихся после войны в ГУЛАГе", - говорится в заявлении Митрохина.

Он отметил, что после войны "стали известны многочисленные документы и факты, неоспоримо свидетельствующие о том, что Победа была одержана не благодаря, а вопреки Сталину и сталинской системе".

"Сегодня вновь возвеличивать "мудрого вождя и главнокомандующего" - значит опускать истинных победителей до уровня винтиков тоталитарной машины, простого "пушечного мяса", которое "великий вождь" вправе приносить в жертву на свое усмотрение, в том числе и, зачастую, без всякого смысла", - считает Митрохин.

Вместо плакатов с изображением Сталина партия "Яблоко" предлагает разместить на улицах и площадях Москвы фронтовые фотографии, "свидетельствующие о тяжком ратном труде и подвиге истинных победителей".

Спикер и вице-спикер Госдумы настроены категорически

Спикер Госдумы Борис Грызлов не одобряет идею прославления Сталина. "Неоднозначную роль Сталина в жизни нашей страны плакатами не исправишь", - сказал Грызлов журналистам в четверг. "Если в этом направлении будут приниматься решения, то я считаю, что они неправильные", - заявил он. "Мы можем говорить, возвращаясь к итогам Второй мировой войны, что у нас не Сталин победитель, а народ победитель. Мы должны народ прославлять, тех ветеранов, которые добыли эту Победу", - считает спикер.

Позицию Грызлова разделяет и лидер ЛДПР, вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский. По его мнению, идея разместить подобные стенды - провокация. "Если будут портреты Сталина на улицах Москвы, к нам никто не приедет на празднование 65-летия Победы и многие москвичи также не захотят праздновать этот день", - полагает он.

"Это будет позор для нас, если где-то появятся портреты Сталина. Миллионы людей погибли, именно ветераны войны должны его ненавидеть, потому что первые месяцы войны мы проигрывали именно из-за Сталина, а выиграли не благодаря ему", - отметил Жириновский. "Он - организатор поражения нашей страны", - подчеркнул вице-спикер.

Сталин в метро

В августе прошлого года разгорелся скандал вокруг появления имени Сталина в оформлении обновленного вестибюля станции метро "Курская"-кольцевая. На одной из стен появилась строчка из старого советского гимна: "Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил". Затем ее дополнили строкой с упоминанием Ленина.

Правозащитное движение "За права человека" направило протест мэру Москвы Юрию Лужкову. Москомнаследие, со своей стороны, сочло появление фразы "недопустимым" и направило предписание московскому метро. Восстановление надписи также негативно оценили Русская православная церковь и даже некоторые представители КПРФ. Масла в огонь подлил главный архитектор столицы Александр Кузьмин, заявивший, что ради воссоздания "исторической справедливости" в вестибюль необходимо вернуть и памятник Сталину.

Тоже хотите в шумихе поучаствовать?

Что интересно.
Шумиха поднимается в основном со стороны проЗападных СМИ.
Не вижу ничего страшного, если выставят несколько портретов Сталина.

Кстати, причем тут правозащитники?
Какое из прав человека нарушает портрет Сталина?

А истеричность вокруг Сталина наоборот только создает ему культ, затмевая критическое мышление.

Надо же хомячкам на кого то молится вот и носятся с портретами всякими.

А у нас в городе уже висят банеры с изображениями ветеранов-горожан, фронтовиков в основном.

Уместно было-бы украсить портретами двух Константиновичей; Жукова и Ракассовского, выть ихнний талант полководца сиграла решающую роль, а кремлёвских крыс нужно похоронить по глубже им война тоже была на руку, она дала возможность намного секаномить на постройку лагерей для врагов народа.

Воронеж обогнал Москву)))
_http://dr-j-mengele.livejournal.com/179113.html

такое ощущение,что в последние годы люди в правительстве не думают о благе народа,ну или хотябы страны,а соревнуются в номинации "смотрите,че я могу!" захотел-сталина вывесил,захотел,памятник взорвал... ну и т.д. а обьяснить популярно обоснованность хоть чего можно. кто хочет видеть портрет сталина,может его дома повесить.это всеравно,что врубить музыку и колонки в окно и на улицу развернуть.

В принципе Гитлера можно таким же образом вывесить как героя (он дал работу немцам и устранил безработицу), как и Сталина (лагеря, расстрелы, уничтожение поляков в Катыни).

Про пакт Молотова-Риббентропа вообще само собой разумеется. Германия напала на Польшу при пособничестве России, так как незадолго до этого Гитлер послал Сталину письмо с просьбой не вмешиваться в конфликт (а по сути - немецкую агрессию) с Польшей.

Просто фигею с инициативы про Сталина.

Есть люди, которые хотят переписать историю. Вряд ли это им удастся - не та власть сейчас у руля России.



Сообщение отредактировал Андрэ - 29.4.2010, 15:06

Нет, Серех, шумиху поднимают не проЗападные СМИ! Ее поднимают как раз многие обычные россияне.. Поинтересуйся - за что так чтат Сталина французы... И вообще отношение Запада к Сталину куда более мягкое, чем самих россиян.. Запад признает заслуги Сталина.. И именно со Сталиным ввелись переговоры во время войны.. Тот же "Тегеран 43". Я лично считаю, что портреты Сталина должны висеть на улицах Москвы - как символ победы советского народа.. Именно "За Сталина, за Родину" тогда шли в бой.. А все разговоры о том, что народ победил - разговоры, не бывает побед без руководства!!! Так не бывает! Армия не стадо, ею надо управлять. К слову, я так же против прохода англичан, французов и америкацев по Красной площади 9 Мая - это наш праздник...

Сообщение отредактировал Enotje - 29.4.2010, 15:45

А голландцам можно там пройти?

как громко звучит "полководческий талант"
всех этих жуковых, рокоссовских, коневых и т.д. можно было сменить любыми другими кадрами. Ничего такого сверх выдающегося они не сделали. А Сталина ты никак не заменишь. Без него вся это компания летит грубо говоря в одно место.
Это именно Сталин за две пятилетки превратил страну из отсталой аграрной, в промышленную индустриальную.
Его деятельность и стала решающей в победе над фашистами.
На одной хвалёной храбрости не выиграешь. Война это прежде всего экономическое состязание.

ничего подобного.
Гитлер и Сталин это всё равно что еда и гавно. Сталин расстрелял 800 тыс. людей ради порядка и поднял страну с колен дважды. А Гитлер одних только евреев 6 млн. убил, просто так, потому что они ему не нравились, ибо его ущербная натура располагает.
Гитлер был сумасшедшим, а Сталин - холодный расчётливый прагматик. Сталин создавал а Гитлер разрушал, Сталин победил, а Гитлер проиграл. Разница очевидна.

Что касается Польши, это было верное решение. Сталин выиграл для нас время. Позорная война с Финляндией тому пример. Мы были не готовы к войне.
Вспомним еще Англию и Францию. Про ввод войск в рейнскую область и про то как они сдали Чехословакию. Это именно с их подачи Гитлер сумел настолько раскачаться.


Сообщение отредактировал zodiak - 29.4.2010, 17:04

с начальной школой образования?
что за бред?
кроме инстинктов ничего и не было.

Портреты Сталина, ладно,, а вот натовцы на параде на кой ляд?! кто нибудь интересовался?

Предстоящее празднование 65-летия Великой Победы советского народа в Великой Отечественной войне, несомненно, является крупным событием в общественно-политической жизни Российской Федерации. Парады Победы состоятся во многих российских городах, причем участие в главном параде, который пройдет на Красной площади, примут боевые подразделения из США, Великобритании и Франции. 11 февраля стало известно о том, что эти страны приняли соответствующее приглашение российской стороны.

Приветствовать освободителей Косово, Ирака, Афганистана (а через пару лет, возможно – и Ирана) с кремлевских трибун будут Барак Обама, Гордон Браун и Николя Саркози (а заодно и борцы с фашизмом калибра поменьше, вроде президента Латвии Валдиса Затлерса).

Предстоящее в таком, прямо скажем, нестандартном варианте празднование Дня Великой Победы ожидаемо вызвало оживленные дискуссии в политизированном Интернете – ведущие ток-шоу на федеральных телеканалах, видимо, полагают этот вопрос слишком мелким для обсуждения. Некоторые политики и общественные деятели выступили даже с открытыми письмами и статьями, призывая пересмотреть данное решение. Не возражая в целом против идеи напомнить всем, кому это необходимо, о традициях боевого сотрудничества стран Антигитлеровской коалиции в годы Второй мировой войны, они обращают внимание на то, что место и общий формат такого напоминания выбраны крайне неудачно. Ведь Москва, как и любой другой город на территории Российской Федерации, защищалась исключительно силами Красной Армии, а вовсе не совместными усилиями стран Антигитлеровской коалиции.

Подобный совместный парад выглядел бы, конечно, более уместным в Берлине, где, собственно, и состоялся акт окончательной капитуляции гитлеровского рейха.

«Победу над кем отмечают союзные войска стран НАТО в столице нашей Родины? – задаются вопросом авторы письма, опубликованного одним из Интернет-сообществ. – Особенно остро этот вопрос стоит в связи с тем, что большинство нынешних членов НАТО в прошлом сами активные участники гитлеровского вторжения на территорию нашей страны и записаны после войны в "страны-победители" лишь по политическим соображениям. Можно уверенно сказать, что с 1941 по 1944 год мы в Европе в одиночку противостояли всей континентальной части нынешнего бока НАТО, той, про-НАТО образца 1941 года под руководством А. Гитлера, - и в одиночку поставили это НАТО образца 1941 г. на грань разгрома, что не лишним было бы напомнить всем нашим партнёрам по АГК, включая и тех, кто собрался маршировать на Красной Площади».

Меньше всего хотелось бы присоединяться к огульным критикам решения о проведении де-факто совместного парада, которых, заметим, немало. Равно как и всерьез обсуждать самые нелепые и экзотические версии. Однако подбор иностранных участников этого грандиозного действа, представленных, заметим, вовсе не ветеранами, все же вызывает некоторые вопросы.

Например, почему в таком случае не будут участвовать в московском Параде Победы в Москве подразделения Вооруженных Сил Сербии, Белоруссии, Армении, Украины, Азербайджана, других республик бывшего СССР?

Ведь вклад этих народов, ставших волею ряда обстоятельств ныне независимыми государствами, в общую победу над врагом, вполне по некоторым параметрам (например, по масштабам понесенных человеческих потерь или положенных на алтарь общей победы ресурсов) сопоставим с вкладом иных союзников по антигитлеровской коалиции. Например, мартовское восстание 1941 года в Сербии, по мнению некоторых историков, способствовало тому, что начало реализации плана «Барбаросса» было отложено на месяц, а это, в свою очередь, повлияло на исход битвы под Москвой. Потери среди призванных на фронт жителей одной только маленькой Армянской ССР вполне сравнимы с боевыми потерями американской армии на Западном фронте. Вряд ли можно переоценить вклад многонационального Баку (три четверти всех нефтяных запасов СССР того периода) в снабжение Красной Армии горючим (в том числе авиационным топливом). А в Казахстане автору данных строк доводилось слышать недоуменные вопросы, почему вклад других республик в общую победу над нацизмом в Москве игнорируется и как бы не замечается, а все заслуги записываются в актив едва ли не исключительно нынешней Российской Федерации. Почему забывают, например, о том, где формировалась знаменитая Панфиловская дивизия?..

Воссоздание исторической правды о боевом братстве народов Советского Союза (объединенных осознанием общей опасности, а не стремлением «выждать на горе», пока противники истощат себя в смертельной схватке) является необходимой составляющей, которую необходимо учитывать в рамках объявленной борьбы с историческими фальсификациями. А иначе укоренившееся уже в массовом сознании европейского (да и не только европейского) обывателя представление о решающем вкладе американцев в разгром нацистской Германии получит наглядное пропагандистское подкрепление.

то, что выделено курсивом - это цитата из газеты?

Гитлер захотел полностью захватить Чехословакию. СССР выступил гарантом независимости Чехословакии и попросил прохода своих войск через территорию Польши. Поляки отказались, Англия и Франция ничего не предприняли.
При разделе Чехословакии Польша захватывает Тешинскую Селезию.
Война Германии с Польшей. Польша была обречена, а приближать к своим границам фашистов Сталин не хотел и последовала оккупация. Это было верное решение в такой ситуации.
Циничное перебирание фактов.

Аналогия сравнения с Гитлером.
Ничего кроме слова "бред", а где факты?
На инстинктах он модернизировал страну и выиграл войну... хорошие инстинкты..
А то что расстрелял и прочее. Руководить государством это вам не в игрушки играть.
У нас Россия во время правления Ельцина без никаких репрессий потеряла 4 млн. Нравится вам капитализм?
За последние 9 лет потеряла 6 миллионов. А при Сталине наоборот намечался рост рождаемости. При нём страна была ведущей мировой державой. Конечно нынешнему коррумпированному правительству выгодно клеветать на него взывая к жалости и совести, в то время как страна стремительно летит в жопу.

Сообщение отредактировал brutello - 30.4.2010, 10:56

Имя Сталина останется в истории и России и мира независимо от телодвижений современных политических игроков. И останется с окрасом, всё же, положительным.
Уже хотя бы потому, что по большому счету, победителям кровь прощают. В исторической перспективе. А крикливым критиканам, действительно, если уж есть к вопросу интерес и хочется высказаться, следует интересоваться разнополярными источниками информации.

Сообщение отредактировал Чарка - 30.4.2010, 6:09

Вот отсюда
_http://osinform.ru/19943-soldaty-nato-na-krasnoj-ploshhadi.html

 1272618275_fotoprikol_021.jpg ( 59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

А кто же?
Правозащитники с чьих ручонок кормятся? Тех и озвучивают.
А в остальном согласна. Победа _ Сталин _Армия неотделимы.
Все это подгавкивание теперь "смелых" лишь отскакивает от того, кто Личность. Далеко неоднозначная, но явление.



Это пока еще живы ветераны, их дети, внуки, не отравленные прозападным угаром.

Проезжала на днях по Каширке мимо МИФИ, обратила внимание на дату основания -1953.
Всего 8 лет после окончания самой страшной из всех войн.
Какая же держава мощная была...

Сообщение отредактировал To Me - 30.4.2010, 20:42

Прошу прощения: "Зодиак" (жестокость, зло)" - это как бы в честь того легендарного американского маньяка 19-го века, которого так и не поймали?

Вот! Это и есть главное и важное - в своей истории надо относиться уважительно - какая бы она не была! Почему французы не гнобят Наполеона...

То ми, не так все просто. Дети репрессированных, поддерживающие их и так далее.. Я ж говорю - сам Запад более или менее лоялен к Сталину..




И это факт.

Сообщение отредактировал Enotje - 30.4.2010, 23:16

которых можно понять

Ув. Наг, я как-то писала - у меня дед по материнской линии был объявлен "врагом народа", 7 лет отсидел с пленными немцами.. Реабилитирован после смерти товарища Сталина.. Так что у меня есть свои вопросы к тому времени.

Сообщение отредактировал Enotje - 1.5.2010, 1:21

Надоел уже этот праздник Победы. Тошнит от него. Позорная победа в позорной войне, развязанной СССР.
О чем тут говорить.. Моя семья его не празднует.

Бандеровец?

Не знаю, что вкладывается в понятие "бандеровец". Но то что официальная история лжет - это однозначно.

Лгут лишь подтасованные факты, сфабрикованные в угоду существующему политическому строю.
Смотря какую именно "историю" вам подсовывали и "кто" за этим стоял?

Сообщение отредактировал Mephisto - 22.5.2010, 12:18

Кто дети репрессированных?
С. А. Ковалев, который откровенно сдавал наших ребят чехам в первую чеченскую, а те, кто верил ему и выходил- был тут же за углом зверски убит?
Всегда смотри- кому это выгодно.

Нинада, Енот.
К великим мира сего всегда будут претензии.

Хочу поделиться с вами двумя ссылочкам..

Первая - визуализация потерь ВОВы - 26,6 млн..

_http://ravlov.free.fr/vov/

И вторая..


Как-то мой отец высказал пронзительную и страшную мысль:



"В главном параде в честь Дня Победы 24 июня 1945 года участвовало десять тысяч солдат и офицеров армий и фронтов. Прохождение парадных "коробок" войск продолжалось тридцать минут. И знаешь, о чём я подумал? За четыре года войны потери нашей армии составили почти девять миллионов убитых. И каждый из них, отдавших Победе самое драгоценное — жизнь! — достоин того, чтобы пройти в том парадном строю по Красной площади. Так вот, если всех погибших поставить в парадный строй, то эти "коробки" шли бы через Красную площадь девятнадцать суток..."



И я вдруг, как наяву, представил этот парад.



Парадные "коробки" двадцать на десять.



Сто двадцать шагов в минуту.



В обмотках и сапогах, шинелях, "комбезах" и телогрейках, в пилотках, ушанках, "будёновках", касках, бескозырках, фуражках.



И девятнадцать дней и ночей через Красную площадь шёл бы этот непрерывный поток павших батальонов, полков, дивизий. Парад героев, парад победителей.



Задумайтесь!



Девятнадцать дней!..


С Днём Победы вас, Живые и Мёртвые!

_http://shurigin.livejournal.com/209004.html