Атеисты не насилуйте Верующих, и им не нужна будет вера в Бога.
Слабым людям вера в Бога нужна для защиты, они с её помощью восстанавливают душевное равновесие, которое разрушается более сильной категорией людей – Атеистами.
У Атеистов прагматичный склад ума и благодаря этому, они в конкурентной борьбе выигрывают у более слабых людей – Верующих, которым достаётся только дырка от бублика (разочарование), это приводит их к отчаянию и они ищут справедливости у Бога.
Жизнь это борьба за выживание, это Жестокий процесс, но проходит он для людей неосознанно.
Борьбу за выживание отменить нельзя, но можно Атеистам не бить Верующих дважды. Первый раз, когда Атеисты выигрывают у Верующих, а второй раз, когда Верующие пытаются найти защиту от Атеистов у Бога.

Первое замечание: не уверен, что это именно атеисты "насилуют" верующих. Скорее наоборот: мы все без исключения растем и воспитываемся внутри тех или иных религиозных систем, которые постоянно и неустанно в том или ином виде влияют на формирование нашего мировоззрения. И нужно быть действительно "человеком разумным" и обладать недюжинной силой воли, чтобы противостоять практически тотальной вере в бога (не каждый из нас христианин, но в "своего" бога -- Personal God -- верует практически каждый).

Второе замечание: борьба за выживание никакого отношения к вере не имеет. С точки зрения того же дарвинизма вера в бога требует больших энергозатрат -- на соблюдение культа растрачивается огромное количество ресурсов, а это прямо противоречит эволюционному принципу отсеевать любое излишество. Религия иррациональна, поэтому, если человек постоянно и неустанно занят выполнением бесполезных действий, эволюционный отбор предпочтет его конкурента -- более энергичного, целеустремленного, "хищного" и разумного.

Есть и третье замечание (нашлось бы и четвертое), но... об этом позже (если будет в том потребность).

Виталий, Вы это серьезно? Не переживайте за верующих, их никто не насилует. Наоборот, не религиозных людей верующие как правило не интересуют, они ими не занимаются, не думают о них. Это верующие озабочены проблемой безверия и неверующими, которые "не спасутся", для них неверующие - составная часть их религиозного мировоззрения, и им приходится заниматься неверующими, иначе никак.

Потребность в вере лежит глубже, дело не в проигрыше в экономической конкурентной борьбе, не в "как" жить, а в "жить" и "для чего жить", в конечности жизни человека и ее бессмысленности. Это уже не конкурентная борьба, все там будем, без победителей, а абсолютный смысл своему существованию не способен придать ни первый, ни последний среди людей. Религия же обещает спасение. Поэтому религиозным могут быть и успешный человек, и лузер, в равной мере могут и не быть, в зависимости от того, когда их прижмут эти два вопроса и как они с ними справятся.

Неужели Вы в самом деле думаете, что верующими становятся люди, проигравшие в конкурентной борьбе и утратившие так душевное равновесие? Конечно, и это может стать толчком к тому, чтобы задать себе "предельные вопросы" и, не найдя на них в себе ответа, искать его у религии, но... как смерть причину найдет, так и эти вопросы найдут повод встать перед человеком во весь свой рост. А какой повод, какая разница? Один принц увидел одного больного, одного нищего и одного умершего и понял суть жизни... а потом стал Буддой.

Исчерпывающий ответ убивает тему.

Он понял другое. Он понял, как он сам может подменить собою Творца и стать единоличным оценщиком своей собственной затеи.

"Религия началась тогда, когда проходимец встретил дурака" (с)

Сообщение отредактировал Rio - 16.3.2010, 16:53

Всегда готов послужить повышению вашей самооценки из сострадания к Вам.

верующие, не насилуйте.. никого))

Проблема трения между атеистами и верующими на этом форуме присутствует, чувствуется какое то пренебрежение по отношению к верующим.
Вы может этого не чувствуете, а я к сожалению не могу раскрыть вам на это глаза. Каждый измеряет мир своими чувствами.


Извините, но фантазёр Дарвин слишком сомнительный авторитет.
Куда надёжнее опираться на здравый смысл.

Если проблема ограничивается рамками форума, тогда можно провести конкретный и детальный анализ.
В таком случае к Вам вопрос.
Как Вы думаете, почему атеисты "насилуют" верующих на форуме? Может дело в персоналиях? Может просто "команда верующих" слабее по составу? Или...

На это я уже ответил Rio.


Вся ваша аргументация построена на уровне сознания, а управляет людьми подсознание. Об этом говорил дедушка Фрейд, а так же этому есть доказательства, но это очень долгая песня. Лень браться.
Имеете свою точку зрения и как говорится - слава Богу. А впереди вас ждёт ещё немало открытий!
Я предпочёл бы обмениваться ни мнениями, а аргументами.

Если можете опровергнуть сказанное мною, опровергните!

Поздно. Период роста своей самооценки я благополучно прошёл. Теперь я на обратном пути.
Зайдите в церковь и посмотрите на основную массу посетителей и ваша обида на меня пройдет.

А нельзя ли вообще без взаимных нападок.....
Если верующий силен в своей вере, то какое ему дело до того, что кто-то считает иначе?.... или атеист.... законы рационального ума исключают наличие сверхъестественных сил. Вот и прекрасно, зачем что-то доказывать верующим?.... или не очень-то он верит уму своему....
Увы, самодостаточностью и не пахнет...

А вы , батенька, хам однако...
Какая же такая аргументация "на уровне подсознания" вас устроит. ( Кроме "Вы абсолютно правы!")?

поражают диназавры "здравого смысла", когда собственная самооценка строится на унижении другого человека - это низость.

Сообщение отредактировал Tonia - 16.3.2010, 20:10

Посмотреть правде в глаза это не низость, это сила.
К сожалению не знаю как вам это доказать.
С вашей стороны посмотреть это унижение, а с моей, это осознание, что ты слабый.
Мы появились в этом мире не по своей воле, а значит, нет оснований гордится собой, и значит, нет оснований для превосходства и как следствие не является низостью быть слабее другого. Каждый выполняет свою роль. Отработал и умер.

Зря вы так.

Наше подсознание порождает иллюзии, о том, что мы понимаем этот мир.

На протяжении жизни наше мнение постоянно меняется, следовательно, его нельзя использовать как основу.

В качестве аргументов могут служить общеизвестные факты из реального бытия.

АТЕИСТЫ НЕ НАСИЛУЙТЕ ВЕРУЮЩИХ

Скорее наооборот.

Ешкин кот.
Голубая кровь.
Автор, ваши размышления на уровне феодального князька.
Только слабые занимаются выяснением "кто сильнее, умнее, ну и т.п."

А причем здесь философия?



Нее .
Ну нельзя в трех строчках самому себе противоречить. Откуда вдруг выскакивают эти "факты" если понимание мира - иллюзия?

Сообщение отредактировал КотВмешке - 16.3.2010, 22:12

Увы, нельзя. Дуальность сознания не позволяет. Ведь как атеист может задекларировать о своём атеизме? -- Только отрицанием, причем публичным!, своей веры в бога. А как верующий может задекларировать свою веру в Бога? -- Только порицанием, причем публичным!, всех тех, кто не верит в Бога.

Атеист и верующий -- это две стороны одной медали. Они нужны друг другу, как "да" и "нет" -- только через отрицание/признание одного проявляет себя другое. И иначе -- никак.

Думаю ни настоящему атеисту, ни настоящему верующему ничего "задекларировать" не требуется. Зачем?

В реальной жизни поступки одних ничем не отличаются от поведения других. И кто бы знал о том, что Тоня истово верующий человек, если бы она не кричала об этом на всех углах?

Тоня. Этого достаточно.

Сообщение отредактировал КотВмешке - 16.3.2010, 23:03

Она бы тоже этого не знала.

Если бы Тоня не знала, что есть люди, которые не разделяют её веру, она бы думала, что все люди одинаковые, такие же как она, и все верят в то же, во что верит она. Но как назвать своё состояние она бы не знала и потому не считала бы себя верующей.

Человек познаёт мир исключительно в сравнении одного с другим. Иначе человек не может ничего познавать.

Сообщение отредактировал Rio - 16.3.2010, 23:11

Для всех дискутирующих в разделе "Философия":

хотя бы попробуйте выдвинуть гипотезу, что философия - это не только обсуждение отношений религии и атеизма.

Не нужно создавать десятки тем, которые сводятся к обсуждению только одного вопроса: кто кого - атеисты верующих или наоборот. Система замкнута: на каждого самого радикального атеиста найдется не менее радикально настроенный верующий. Действие равно противодействию.

Все темы с похожим содержанием будут объединяться в одну. Наиболее углубленные темы о религии и атеизме будут переноситься в раздел "Религия и вера", где им самое место.

На вашем фоне, для меня это комплимент, потому, ваше мышление не тянет и на этот уровень.


Не стоило откровенничать, по вашим манерам это и так видно.


Не философия, а умозаключение основанное на общеизвестном факте.


Вы заблудились в трёх соснах.
Специально для вас непонятливого перефразировал:

Наше подсознание порождает иллюзии, о том, что мы понимаем этот мир. Подтверждением этому служит то, что на протяжении жизни наше мнение о мире постоянно меняется. Следовательно, мнение нельзя использовать как основу в споре, если только оно не основано на фактах.

Если на этот раз вы не поймёте, то мой вам совет - не мучайте вы себя. Рождённый ползать летать не может.

Сообщение отредактировал Виталий - 17.3.2010, 2:18

Иначе = как.
Лично моей вере нет дела до мнений. А самоидентифицируюсь (как верующий) я лишь из уважения к собеседникам.
Я готов разговаривать о вере с атеистами буде у них возникает желание и пока они готовы сохранять в беседе приличный тон и оставаться интересными мне.
А насилие? Форум вещь простая - пыцкнул брузер = и нет ни его ни атеистов на ем...

1)Ну зачем же так наглядно подтверждать мою мысль:

Эт и в первом посте чувствуется.
2) Непонятливой. Я - дама.

3) Так и не поняла причем здесь философия. Тема скорее из раздела религии.

И чем же верующие так атеистам жить мешают. Пока жила в России особо не наблюдала разделения. Идешь по улице и не понятно кто атеист, кто верующий - вокруг просто люди. То ли дело здесь - сразу видно! Этот - харедим, этот - христианин, там - мусульманин и все такие обособленные...

Сообщение отредактировал КотВмешке - 17.3.2010, 7:11

И Коты местами "клубятся"

Сообщение отредактировал Чарка - 17.3.2010, 7:27

а и не сможете доказать, так-же как и я вам, личностные отношения с Богом - это сугубо личностные отношения с Богом, вам для того что-бы узнать меня нужно было со мной общаться, ответить мне, так во всех отношениях и в отношении с Богом тоже, мало для человеческой веры только исторических фактов и чужих свидетельств, нужно личное переживание, нужен опыт - но если у вас нет этого опыта не значит что его нет вообще.

 для того что-бы утверждать о Божьей милости я прошла опыт и неверущего, и уже верующего, у меня есть с чем сравнивать- у вас нет.

Всем верующим хочу сказать следующее. Мне жаль, что сказанное мной затронуло ваши чувства, но я то здесь причём. Бог создал эту реальность.

Вы зашли на философский форум. Целью философии является нахождение истины. К истине можно приблизиться только в случае, если смотреть горькой правде в глаза.

Радуйтесь тому, что Вы увидели, это расширит ваши знания о Боге.

Вы не смогли этого обосновать, а утверждаете, похоже, что у вас с галоукай не всё в порядке.


Тогда правильно называть себя КошкаВмешке. Надо же немного думать. Хотя ...


Я уже говорил вам. Если не поймёте - не мучайте себя. Рождённый ползать летать не может.


Вы сели не в свои сани. Уйдите.

Сообщение отредактировал Виталий - 17.3.2010, 10:41

Странно, что не соглашаясь с мнением Omoroca, вы приплели сюда Фрейда. Как раз таки он говорил о потребности в вере, рассматривая её как желание примирения с неотвратимостью и бескомпромиссностью судьбы, говорил в чем состоит её спасительное предназначение. Ваще, он много внимания уделял религии и истокам религиозного мировоззрения, всё намного глубже выяснения кто сильнее, кто слабее, тут я полностью согласна с Omoroca. Далее, он же говорил о том, что погружениями в свой внутренний мир бессознательного невозможно постичь мир внешний, в лучшем случае, вы можете углубиться настолько, что с помощью специалистов вам удастся часть вашего "Оно" сделать вашим "Я", то есть бессознательное сделать сознательным. Так что, вы совсем не к месту употребляете термины "сознание" и "подсознание", называя субъективное мнение – аргументацией на уровне сознания, а объективное – у вас выходит, на бессознательном уровне, при чем ваш заглавный пост представляет собой такое же чиста субъективное мнение, на уровне сознания, как вы говорите – не лучше и не хуже других мнений. Короче, намешали всего в одну кучу и предложили опровергнуть. То, что не доказано – опровергать незачем.

Атеист и верующий нужны друг другу ровно настолько, насколько нужны друг другу собеседники в дискуссии в условиях форума, где общаются люди с разными мировоззренческими позициями по разным спорным вопросам.

О-чень высокая мысль. И кто тут насилует? Славы нет, может уже в тюрьму за изнасилование угодил? А кто насильник №2?

Болит сердце за верующих? Защитите от подонков их детей, семьи от беспредела государства, родителей от фальшивых лекарств, может лозунги и не понадобятся.

Сообщение отредактировал clouds - 17.3.2010, 11:06

Своей правде, а не чужой.

Вы поверхностно воспринимаете сказанное мной.
Я не против мнения Omoroca и согласен с Фрейдом о потребности в вере... и т.п.
Мне просто скучно всё это ТРА... ЛЯ... ЛЯ...
В Теме есть составляющие которые имеют большее значение, чем то на что обратил внимание Omoroca и вы в том числе. Если вы этого не заметили, то и не поймёте меня.


Насилие в обществе это общеизвестный факт. Я не понимаю вас, когда вы говорите, что это не доказано. Очевидно! вы не осознаёте того о чём говорите.

Мы все подонки (грешники), только в разной степени. Такова наша сущность.



Нет правды своей или чужой, она одна на всех.

Сообщение отредактировал Виталий - 17.3.2010, 13:27

Проблема не ограничивается рамками форума. Она глобальная. Форум лишь спровоцировал мысль.

Говорите за себя, а не за нас.

Кто б поучал...


Сообщение отредактировал Чарка - 17.3.2010, 14:08

А ты красивый!

что двигает тобой, облом?

Сообщение отредактировал Виталий - 17.3.2010, 14:17

Проблема в том, что акселерация порой вырождается в умение писать, приобретаемое ранее, чем появляется способность придавать написанному осмысленность. Но среди скуки любая потеха в радость, однако.
(у русских "движет" горовят(!))

Сообщение отредактировал Чарка - 17.3.2010, 14:34

А-а-а, просто у Вас авторские права на правду.

Молодец! Поражает глубина и ясность выраженной мысли!!!

Не-е-е, просто правду через меня озвучили.