Аналитики всего мира гадают - будет ли вторая волна кризиса.. Учитывая состояние Греции - вполне вероятно считают многие экономисты в мире.. Помочь одной Греции не проблема, но за ней в очереди уже выстроились так называемые страны "PIGS", а всем помочь невозможно... Выясняется, что и в ЕС Греция проникла обманным путем, подделкой доков, что все у них не так уж плохо и они соответствуют требованиям стать членом ЕС.. А вот теперь все это всплыло... Долг Греции вызывает просто шок... Германия сперва сказала, что отказывается помочь Греции за счет своих граждан, потом вроде сказали, что сперва Греции нужно уменьшить свои расходы, а теперь вот - ЕС в раздумьях.. Уже намечается пополнение "PIGS", эта аббвеатура уже сейчас грозится стать сперва "PIIGS", а потом и вовсе "STUPID".

Сообщение отредактировал Enotje - 23.2.2010, 18:27

Нее. Не будет. Зуб даю ........ чужой!

Вообще то расширение Евросоюза, это политический проект, выдаваемое за экономический.Каму-то надо было втянуть в свою зону влияния страны бывшего соц-лагеря, а кто будет кормить их англо-американцам до лампочки.Придумали эксперимент на шею Германии и Франции.Мне кажется что Евросоюз лопнет в обозримом будущем, останутся только Германия, Франция, Италия и страны Бенилюкса, которые интегрированы экономически.

Так на днях немцы предложили грекам продать Акрополь, чтоб выплыть.. Греция уже банкрот, а ЕС пока еще не принял окончательного решения - помогать или не помогать..

Вообще-то вроде и первая волна не закончилась пока...

Солидарна с Вашим мнением.

Вторая волна обязательно будет. И Греция не причина, а первый симптом. За Грецией будет много других. И Китай в том числе...

Нынешний кризис -- это не кризис финансовой системы, и не кризис перепроизводства, и даже не кризис доверия... Это цивилизационный кризис, который включает в себя все факторы сразу.

Чем всё это закончится и когда? Точно не скажет никто. Но уже сейчас ясно, что кризис будет затяжной -- с ремиссиями и обострениями -- и закончится (когда-нибудь он всё-таки закончится! -- это точно) крахом нынешней "белой цивилизации".

А чё, неплохо бы! Прикупим двухэтажную виллу с садом и бассейном на Крите тыщ за 10 евро.

Это если у Вас будут (на тот момент) 10 тысяч евро. Что далеко не факт.

Будут, будут.

Тогда есть смысл смотаться на Крит и присмотреть себе домик.

Рановато ещё.

А где написано, что Греция причина? Греция не "доросла", чтоб быть причиной.

Если посмотреть со стороны амеров, то на мой взгляд им необходимо перенести основное производство из Китая в Латинскую Америку(Бразилия, Мексика... ) В этом случае придется сокрушать экономику ЕС и Китая, заигрывая с Россией... укрепляя ее экономически для обеспечения себя сырьем.
... такой себе взгляд со стороны...

В ожидании худшего

время публикации: 9 марта 2010 г., 18:30
последнее обновление: 9 марта 2010 г., 18:44





ДМИТРИЙ ДОКУЧАЕВ, редактор отдела экономики журнала "The New Times":

Для властей тема кризиса, кажется, уже закрыта: ни президент, ни премьер стараются о нем всуе не упоминать. А вот для обычных людей кризис, похоже, только сейчас и начинается.

Об этом недвусмысленно свидетельствуют итоги свежего соцопроса, проведенного "Левада-центром". 39% россиян в феврале высказали опасения, что могут потерять работу. Цифра впечатляет и сама по себе. По существу, 4 из каждых 10 наших соотечественников не уверены в завтрашнем дне. Не меньше настораживает и тенденция: еще 3 месяца назад увольнений боялись лишь 34% респондентов.

Социологи зафиксировали и другие тревожные симптомы. Так, число россиян, ожидающих сокращения зарплаты уже в ближайшие недели, выросло с октябрьских 5% до 7%, а в ближайшие месяцы - с 14% до 16%. При этом уменьшилось число оптимистов, полагающих, что в ближайшее время их зарплаты не "порежут", - их доля упала с 47% до 44%.

Повысился уровень тревоги соотечественников и по поводу увольнений: в ближайшие недели этого ждут 7% граждан против 5% в октябре прошлого года, а в ближайшие месяцы — 19% против 16%. 29% опрошенных сообщили, что имеют трех и более родственников или друзей, оставшихся в последнее время без работы, хотя еще в октябре прошлого года доля таких граждан составляла 24%. А число оптимистов сокращается: только 47% опрошенных считают, что в ближайшее время увольнений не произойдет - что на 5% меньше, чем тремя месяцами ранее.

Всего же почти две трети россиян признали, что ощутили серьезное влияние кризиса на повседневную жизнь своей семьи.

Но, может быть, социологические данные никак не соответствуют объективным экономическим показателям, и все эти страхи и пессимизм людей - надуманны? В том-то и дело, что нет. Вот официальные цифры Минздравсоцразвития: рост числа безработных в России продолжается уже пять недель подряд. Общее число оставшихся без работы достигло 6,8 млн человек, или 9,2% всего экономически активного населения страны.

Тенденция налицо: в прошлом году, когда о кризисе кричали на всех углах, действовал политический запрет со стороны правительства и губернаторов на сокращение людей. Даже терпящие большие убытки предприятия вынуждены были держать сотрудников на условиях неполной занятости.

Теперь же, когда разговоры о кризисе стихли, никто уже не грозит работодателям приходом прокуроров, и они могут спокойно проводить увольнения. Тем более, что без сокращений действительно провести оздоровление предприятий очень трудно.

Но людям-то от этого не легче. Оптимисты могут ответить на это, что все неприятности на рынке труда могут скоро закончиться – ведь промышленное производство наконец-то стало стабильно расти. А это смотря как считать…

Индекс промышленного производства в январе 2010 года действительно увеличился на 7,8% к январю 2009-го. Зато к гораздо более близкому декабрю – промпроизводство рухнуло на 20,4%. Так что радоваться нынешнему росту надо очень аккуратно - с поправкой на ту глубину падения, что испытала отечественная промышленность год назад.

Есть и еще одна цифра, которая вызывает серьезную озабоченность: за минувший год прямые иностранные инвестиции в Россию сократились на 41%. Возможно, слишком сильно рвать по этому поводу волосы на голове и не стоит: примерно на столько же упали инвестиции по всему миру. Но нас-то волнует ситуация в российском реальном секторе. Между тем, из всех видов инвестиций именно прямые иностранные представляют наибольший интерес с точки зрения стратегического развития страны. Инвесторы же не рискуют вкладываться в экономику, которая все сильнее зависит от цен на сырье. А это значит: нет инвестиций, не будет и развития.

Так что оставим пустой оптимизм по поводу нашего окончательного и бесповоротного выхода из кризиса высоким ответственным лицам – они за это деньги получают! А те люди из числа респондентов "Левада-центра", которые готовятся к худшему, – похоже, вовсе не пессимисты, а
всего лишь реалисты.

Очень уж спорное утверждение


Типа великая правда открыта...
Ну так на то они и журналисты-однодневки
Чтобы такое писать.

Не знаю как насчет будущего. Но в данное время мои друзья из Европы (коренные жители тех стран) в шоке. Там полная ж... с бизнесом. Там, где у них бизнес, ситуация плачевна ( Франция, Великобритания, Италия)

Сообщение отредактировал Tango - 10.3.2010, 8:46

Остров Крит пусть продадут, со всеми "критинами" которые раздувают мифы о кризисе. ))

А давай те все в дефолт уйдем
Любопытно будет, как МВФ карвалол, валидол и валерьянку пить будут

Я писал о ходе развития рецессии в своей теме "рецессия" на этом форуме ешё в начале 2008го года. Да 2 года назад. В точности практически описывая что происходит сейчас. Двух волновая рецессия в форме W.
Мы практически сейчас в "центре" этой буквы. Вторая волна будет более продолжительной по времени и её "дно" ожидается к концу 2012 го.
Но главное, эта вторая волна усугубится ешё Мировой (не рублёвой) инфляцией.
Несмотря на существующую в развитых странах пока дефляцию, эффект "денежной системы с отрицательной доходностью" создаётся сегодня и уже не банками в первую очередь и без всякого демурраджа, а самим рынком. Ведь если в России инвестиционное финансирование не имеет достаточно веса (даже пенсионные фонды идут из гос. бюджета, а не из рыночного инвестированья, как в развитых странах), то во всём Мире инвестиции являются двигателем развития экономики, а кредитирование только "подогревает" процесс развития.
Так вот, проблема уже произошла она вызвала рецессию и сама по себе никуда не делась, она есть и осталась неизменной - рынок "перегрет". Что происходит сейчас это пустое перетекание денег с одного ценового пика в одном рынке в ценовой пик ("пузырь") в другом. И дело уже даже не в "наполнении денег товаром", во многих развитых странах это есть. Доходности "прибыльности" денег больше нет.
Куда сейчас не вкладывай инвестиционные или отдолженные в кредит деньги в результате они дают эту самую "отрицательную доходность". Поскольку рынки больше не трендовые а колеблющиеся, в сущности "горизонтальные", цена посути не идёт вверх - общей доходности нет.
Поэтому Глобальная Инфляция неизбежна. Практически все активы сегодня находящиеся на рынке продаются по завышенной цене, и это при кретическом состоянии потребительского долга... который никуда не денется тоже сам по-себе. Единственное что может вернуть рынок в сбалансированное состояние это переоценка (уценка) всех активов и всех долгов. Это и сделает инфляция - если долги не могут быть ликвидированы на сегодняшних ценах, значит цены придут туда где долги самоликвидируются!

И то что сейчас происходит вовсе не ново для экономических циклов, вспомните рецессии (депрессии) 30х и 80х годов, тот же сценарий. Сначала дефляция за ней, как бы "всплеск", типа вдруг экономический рост, а за тем вторая, более продолжительная волна рецессии обозначенная инфляцией. Нынешняя рецессия отличается от предыдущих конечно тем что это первая Глобальная рецессия, поэтому только она такая "многогранная" и по-разному проявляется в разных странах.

Резюме: Что делать порядочному глоту в данной ситуации?
А ничего нового, продолжать глотствовать Копить бессмысленно, инвестировать тоже... можно конечно спекулировать, но это не благодарное заятие. Поэтому я буду тратьть, что впринципе делал всегда, но теперь с абсолютно спокойной совестью!

Сообщение отредактировал glot - 10.3.2010, 9:41

Зато психологи точно без работы в такой ситуации не останутся.... И то польза..

Насчет окончания или не окончания кризиса.. Согласно законам экономики на каждый год в кризисе 2 года выхода... То бишь - если даже "они" нам сообщат, что все ок, народ это почувствует не очень скоро...

А насчет, что среди знакомых у каждого есть кто пострадал от кризиса - это правда... Потерявших работу в Москве чуток меньше в процентах относительно всей РФ, а вот "похудевшая" зарплата очень у многих..

Сообщение отредактировал Enotje - 10.3.2010, 16:57

Ну да, конечно %) Первыми всегда страдает обслуга - фитнесы, коучеры, психологи... А зарабатывают инвесторы. Нынешний кризис это подтвердил прекрасно.

ЗЫ. За кризисный год недивжимость в Израиле подорожала примерно на 20%, скупаемая американскими, европейскими и, как ни странно, российскими миллионерами. С нетерпением ждем следующей волны %)

Просядет. Недвижемость это самый инертный рынок, и что интересно что кореляция в нём например к Американской недвижемости может запаздывать на цикл. Так что если есть возможность - Sell!

У нас нет дурных кредитов как в Америке %) Так что если тут недвижимость дешевеет на 5%, то жди повышения на 10%. If you can - buy %)

Нет, то что сейчас происходит совершенно эксклюзивно и не знает аналогии.

Я согласен с Вами (и сотнями других экономистов), что симптоматика протекания кризиса и причины его породившие очень схожи с причинами предыдущих кризисов. Но! У этого кризиса нет "привычного выхода" -- это не цикличный кризис (как бы экономисты-теоретики надо мной не смеялись, я не откажусь от этих слов) против которого есть лекарство и рецепты, это цивилизационный кризис, или, говоря менее пафосным языком -- кризис устройства мира.

Любая попытка решения кризиса старыми проверенными методами приведет к одному -- сначала ситуация будет "отматываться" на предыдущий уровень, а затем будет ударять с двойной силой. С каждым "отматыванием" возвраты будут всё сильнее и больнее. Это мир, свалившийся в "штопор". И это не закончится вторым циклом рецессии. Это не закончится в 2012 году.

Какой выход? Выхода пока не знает никто и мало кто в силах честно признать с чем мы имеем дело: старая система отношений изжила себя, а новая ещё не вызрела. Но большинство бодрится и говорит: "Фигня! И не такие кризисы переживали!", -- но и они признают, что этот кризис привычными "лекарствами" вряд ли удасться вылечить...

Сообщение отредактировал Rio - 10.3.2010, 22:36

Не угадал. Это в развитых странах так, а у России свои "дороги".

Да это будет "непривычный выход". Поскольку это первый Глобальный Кризис, то выйти из него придётся то же глобально, как единая экономическая мировая система... Вопрос какая?
Я думаю что капитализм. Есть пердпосылки что социализм, есть даже наивные которые думают что наступит коммунизм...

Без рассуждений о Греции и прочего, хотела ответить, что никакого кризиса НЕ существует, всё придумали, или высасали из пальца, во всяком случае "Глобального", теперь у меня вопрос: ну рухнет евро, как на нас это отразится? страны вернутся к своей прежней валюте?, а когда создавали зону евро и эти же страны переходили на евро-валюту - мы не заметили... И если эта "вторая волна" будет, то как на нас, гражданах, это отразится?
Не понимаю.

а была первая волна?

ну какие дороги, такой и выход

Танго, хуже, чем у нас?
А в Скандинавии, не знаете, тоже все плохо?
(Я вот слышала, что в США сейчас из-за кризиса нет смысла даже на Job-n-travel ехать... Неужели в Европе тоже только ассенизатором устроиться можно?)

Как сказал босс моего мужа - если Вы не будете смотреть и читать новости, то и не заметите кризис..

Вранье все про Европу.. Да, есть страны, где не очень.. А что разве в Греции до кризиса было очень? И главное - Европа очень разная.. Много раз писала.. Румыния и Шведция в ЕС, а разница между ними огромедная. А насчет России и Европы.. Все!!! передачи по рос. ТВ про кризис начинаются словами - а в Европе еще хуже.. Врут и не краснеют! Германия, та же Франция и Нидерланды еще осенью объявили о выходе из кризиса.. Что касаемо Испании - то там точно не хуже, чем в России... И даже в кризис.. Скажу больше - по рос. ТВ буквально сгущают краски по поводу ситуации в той же Испании и Португалии... Те же немцы таких резких заявлений не делают по поводу стран ЕС, которым щас несладко.

Сообщение отредактировал Enotje - 24.3.2010, 23:34

Не факт. Выходить из кризиса будут долго и каждый в одиночку. "Качать" будет всех -- от относительно счастливой Швеции до априори несчастного Чада. Вся разница в амплитуде "качения".


Честно сказать, для меня не особенно важно какая из систем возьмет верх: та, которая возобладает, и будет единственно верной. Чего уж тут гадать?
Проблема в другом -- "финансисты" не сдадутся без боя. И чем больше они будут держать мир за кадык, тем хуже потом будет всем...

Последний пример: МВФ трубит, что кризис пошел на спад и начинается оживление экономик! Наглая ложь, расчитанная единственно на то, чтобы впарить ещё кому-нибудь пару-десятков миллионов неподъёмных кредитов для "разогревания экономики".

Сообщение отредактировал Rio - 25.3.2010, 0:12

В том-то вся и штука что когда врут как раз очень краснеют, вспомни 1917й когда к власти пришли красные вруны...

Естественно "трубят" - рынок движем слухами, надеются на "честном слове" удержать рынок от проседания.
Но главное что надо теперь понимать, что дополнительное кредитирование уже ничего не исправит, я писал об этом выше, ВСЕ рынки перегреты: от фондовых до валютных, от нефти до золота, от недвижимости до хлеба...
Чем дольше сейчас на пике между волнами рецессий будет происходить "сжимание" и попытки удержать цены, тем сильнее накроет нас в конце рецессии волна инфляции.

Прикол в том, что твоя шутка почти не шутка.. Последние региональные выборы в 8 регионах РФ показали, что Ком. партия опять начинает пользоваться спросом.

Согласна.. Другое дело, что амплитуда серьезно разнится.

Сообщение отредактировал Enotje - 25.3.2010, 19:45

Главное, что надо теперь понимать -- ситуацию уже ничто не исправит. Единственное, что остаётся, это выбор между двумя вариантами "схлопывания": первый вариант -- инфляционный (дальнейшее накачивание экономик деньгами) позволяет продлить агонию лет на 5-10; второй вариант -- дефляционный, это вариант "быстрого конца" - буквально за 1-2 года всему кронты.

Судя по всему, основные игроки выбрали первый вариант, что вполне объяснимо и ожидаемо. Люди склонны "ковать железо пока горячо" и жить по принципу "лишь бы нам хватило. а после нас хоть потоп!"

В чём истинная причина кризиса?

Истинная причина -- система исчерпала себя.
Номинальная причина -- "рейгономика".

+
жду с нетерпением, когда запылают банки... а за ними и суды!!!

система, и все подсистемы исчерпали себя давно. кто реально оценивал ситуацию ща сидит на гоа рис растит, чакры открывает,ну и все бонусы входящие)))
если не махать шаманским бубном, по всем прогнозам аналитиков сжатие рынка продлится весь 10-12 год(от рынка зависит ОТДЕЛЬНЫЙ респект Глоту), так что товарищи селзы пользуйтесь с умом, а че будет потом))) ну сами знаете чем больше шкаф......... ну или майя там, миссии всяко разных толкований, ХЭ нибиру, эт в че верить)))))))))))

Кризис? Какой кризис?

Кризис скорее в головах.

Сообщение отредактировал Злой сок - 14.4.2010, 15:20

Кризис не здесь. он у них там. А здесь это используется лишь как повод для того, чтобы срезать людям зарплату и больше положить в свой карман. Иначе как обьяснить, что во время "кризиса" количество миллиардеров в россии не уменьшилось, а ...удвоилось (!!)

Точно Злой.

Сейчас по телеку объявили - голландцы не собираются на себе тащить слабые экономики Европы и если так дальше будет продолжаться, то готовы отказаться от евро и вернуться к гульдену, обсуждения на уровне правительства уже ведутся. Во как!

Сообщение отредактировал Enotje - 8.6.2010, 19:16