Возможно-ли снарядить логику.

«Логика не может иметь никакой эмпирической части, т. е. такой, в которой всеобщие и необходимые законы мышления покоились бы на основаниях, взятых из опыта; в противном случае она не была бы логикой, т. е. каноном для рассудка
или разума, который имеет силу и должен быть показан при всяком мышлении».Это заявление Канта так и осталось невостребованным , потому что чистой воды фантазия и завороток мысли. Такой логики не было, нет и не будет.Мне кажется, что нарушение причинно-следственных связей в философии Дарвинизма имеет кантовскую начинку, который в свою очередь правацирует негилизм в сегоднящем обществе.
Итак имеет ли логика своё априорное матеряльное воплощение, или может когда-нибудь стать обяснимым опытным путём.Или она всегда останется над фактами, как предпологал Кант.

скорее логика всегда останется фактом, а вот уже чувства над ними))

Логика не факт Тоня, (но она базируется на фактах), а канон мышления без которого ничего нельзя выяснить.Хотя у женщин есть способность выяснить происходящее неким (шестым чувством) которая от части бывает правдивей логического анализа.
Мы не знаем существует ли матерялная основа логической системы, или возможно опытным путём проверить его наличие в организации природних элементов.Короче говоря, есть замысел разумного творения сущего или вся вселенская каша варится эволюционной непредсказуемостью, без первопричины(Бога) и конечного следствия(торжества разума, любви и справедливости).

или вся вселенская каша варится эволюционной непредсказуемостью, без первопричины(Бога) не логично, согласитесь)))

Вообще кант все познанное на основе опыта старался отделить и отбросить, поскольку это "земное", "бренное". Ну и неточное.
В мире все течет и все меняется. Ему хотелось постоянства. Он искал то, что не меняется, старался найти вечное, вечно истинное.
Таковое нашел в логике. Он считает законы логики неопровержимыми и предлагает отделить их от эмпирии, и познавать их на основе уже имеющихся, выводить одно из другого. Так как в логике все должно быть связано, нужно просто найти эту связь. По канту.

Ну а вообще, конечно необходимо видеть теснейшую взаимосвязь логики и эмпирии.
Например, математика - логика в чистом виде. Ну а разве математические законы не применяются в физике? И напротив, я думаю, новейшие исследования в квантовой и молекулярной физике также дают материал для составления и решения все новых математических задач. Когда там уже коллайдер запустят на полную катушку?

Кант рассматривая универсальность разума забыл при этом универсальную порочность этого разума - поэтому его идеи -утопия.

Это почему это разум порочен? (понимаю что вы примерно хотите сказать, но хотелось бы более четко понять вашу позицию)

разум человека всегда будет стремиться к власти - такова его природа, а по теории Канта (нужно отдать ему должное, деонтологической теории) все люди имеющие власть в конечном итоге....ну сами понимаете))

Сообщение отредактировал Tonia - 6.2.2010, 20:31

Математика конечно логика в цифрах, но коррелирует ли она с естественными процессами. Математический можно выражать любую порой даже бредовую теорию, в этом смысле она (беспозвоночная).Нужно найти алгоритм логики последовательно зашивавшего хребет мироздания.Сначала мы били созданы по определьённой логике построении и потом в ходе высшей нервной деятельности заново открыли логику и не знаем как с ним быть.Я не понимаю как может последняя модификация природного конвейера человек (с биохимией чудовищной точности) быть созданным случайными мутациями.

Вы считаете что все имеющие власть - ...? И не можете привести ни один пример достойного и мудрого правителя?


Ну не совсем любую. И опять-таки, объяснить неправильно! Недавно была тема, не помню как называется, вы видели наверное. Там у автора сначала идут математические вычисления (вроде: возьмем материю за икс, а душу за игрек, отсюда вселенная равна) , а потом цитаты из библии. Бред конечно (прости афтор, если ты читаешь это).
Ну и математика не существует же сама по себе! Она, конечно абстрагирована от земного, но все математические законы действительны для нашего бренного мира. И совсем другое дело, что кто-то их не так понимает.
Например, математический эквивалент числа - количество. Ну, понятно: математике тройка - в реальности это три яблока, или чего-нибудь еще. Математические операции по сложению чисел также будут действительны для работы с количеством чего-либо.


Вот тут не совсем понятно.


Я тоже не пойму. Случайности ведь не случайны. На все есть своя причина, не важно видим ли мы ее.

Вы считаете что все имеющие власть - ...? И не можете привести ни один пример достойного и мудрого правителя? есть власть данная и есть власть взятая...мы отойдём от философии, она всегда будет рядом с верой, потому что философия - это по сути поиск идеала.

Мне кажется, что под личной философией каждого человека подразумевается его мировоззрение, его мировосприятие, шкала или иерархия ценностей, главные принципы: «что такое хорошо и что такое плохо». Отсюда он «танцует». Все остальные представления логически вытекают из этого.

существует неприложное- хорошо и плохо, а вы пляшите уже от этого, потому что принять  - плохо и хорошо в том виде в котором оно есть на самом деле трудно для человека.

Вы намекаете на заповеди? Так они совершенно не непреложны. А очень даже приложны к разным обстоятельствам. Например, убить того, кто покушается на вашу жизнь и жизнь ваших родных разве всегда аморально?

конечно аморально, есть заповедь "не убей", нет заповеди "не убей, но если ты защищаешь свою жизнь то убей", я же вам говорю есть хорошо и плохо, а всё остальное ваши домыслы, заповеди -это мораль на которой основывываются практически все законадательства мира, но есть мораль Христа которая отображена в Нагорной проповеди.

Логика - это главное свойство разума, определяющее самостоятельный его смысл в бытии и отличающее, например, от самостоятельного смысла чувств и воли.

На мой взглдя, подсказка о природе логики, находится в Евнгелии от Иоанна, где определяются начала всего бытия. Сперва было Слово (Логос), и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Слово своей формой имеет символ (собственно форма символа), а своим содержанием имеет смысл (логос) - явление, обозначенное этим символом и его отношение с остальным бытием. Так вот сама природа логики, как свойства разума, - это изначальная основа субъективного бытия, исходящая от трансцендентного Бога и являющаяся в человеке составляющей его духа, который является искрой Божьего Духа в составе человека. Как не можем познать трансцендентной глубины природы Бога, так не можем познать природу Логоса, сами в качестве субъективного бытия являясь этим логосом и познающим началом.

Ни разум, ни чувства, ни воля не могут окзаться функцией материи, не имеющей никакого логичного доказательного перехода от своей внешней объективной закономерности бытия во внутреннюю субъективность бытия. Но они являются субъективным духовным началом с природой, подобной изначльной прирроде трансцендентного Бога. Функцией материи могут быть в человеке безусловные рефлексы тела (противопосталенно воле души, исходящей из духа веры), ощущения (противопоставлено чувствам души, исходящим из духа любви) и идеи форм (противопоставлено разуму души, исходящему из логоса духа).

Смысл материальной неврной системы не в том, что она является материальным носителем мехнизма логики субъекта (как у компьютера, не являющегося субъектом), а в том, что она является непосредственной границей, обеспечивающей взаимодействие внешнего объективно-материального мира с внутренним субъективным, по своей природе являющихся параллельными сущностями бытия, взаимодействующими друг с другом. Тело человека - это дверь души во внешний материальный закономерный мир. Одна сторона тела (внешние органы чувств) прикасается к этому внешнему миру, а другая сторона тела (нерваня система) прикасется к душе (субъекту), обеспечивая их связь. Так же и душаимеет окно к духу, одной стороной прикасаясь к телу, а другой - к духу, нематериальному Божетсвенному началу бытия, из которого, в частности, происходит и природа логоса (логики, разума).

Если Кант говорит о невыводимости природы логики (как свойства разума субъекта) из внешнематериальных закономерных начал мира, то он, на мой взгляд, прав. Внешний закономерный мир является объектом для логики, тем, чем она питается и манипулирует, внешним по отношению к ней, в то время как сама сущность логики является внутренним основанием разума субъекта, определяя бытие этого субъекта.

Аффективное состояние - это состояние, когда от чувств и воли отключён разум с его логосом. Тогда чувства и воля работают самостоятельно, при этом не получая команды логики. Тогда в таком бесконтрольном состоянии воля исполняет лишь команды эмоций, вовсе не из нравственных сонований определяющих, что есть хорошо и плохо. Тогда человек может убить другого, например, защищаяя себя или близкого от убийства другим человеком. Это высшая степень духовного состояния человека, когда сила духа (удалённость души от тела и приближенгность к Богу) такова, что разум не отключается до состояния бесконтрольного аффекта в любой опасности для жизни и может ради нравственных принципов (заповедей Христа) даже жертвовать жизнью собственного тела и своих близких.

Хотя, может быть, слова Евангелия о положении души своей за друзей своих, могут означать не только жертвенный заслон своим телом тела друга, убиваемого мечём врага, но могут означать и выставляние оборонительного меча, не замахивающегося на убивающего врага с целью его убийства, а только принимающего на своё остриё врага, идущего на этот меч с целью убить друзей. В этом случае положить душу за друзей своих может означть риск гибели, если меч агрессивного врага окажется длинне защищающего оборонительного.

Для проповедника Вы мало убедительны.
Для мыслителя же - мало образованы.
В итоге же - "и смех и грех" (с.) или же демагогическое "мудрствование" на "пустых" фантазиях.
Чувства - это комплекс ощущений и иного определения, отражающего их (чувств) сущность нет.
Разум же - это первоначальный анализатор ощущений (хотя бы на этапе восприятия). Следовательно и на основе простейшей же логики, ни одно состояние (а тем более аффективное) переживаться, будучи "отключеным" от разума не имеет никаких на то оснований.
Пустая же упертость в правоту Божественной Доктрины - это прямой путь не только разрушения самой Доктрины, но и явное отваживание от нее потенциальных почитателей.

Что означает "снарядить"? - Слишком неопределённое деяние.
Сюда подходят операции: специфицировать, обосновать, имплицировать.
Специфицировать - это найти константы, переменные, логические операции и правило вывода.
Обосновать - это найти некую гипотетическую Сущность, из явлении которой следует логика.
А имплицировать логику можно только из бога.
А фраза Канта: «Логика не может иметь никакой эмпирической части, т. е. такой, в которой всеобщие и необходимые законы мышления покоились бы на основаниях, взятых из опыта; в противном случае она не была бы логикой, т. е. каноном для рассудка или разума, который имеет силу и должен быть показан при всяком мышлении». - Напрямую следует из его определения Разума, основанием которого стало сакральное "априори".
А если Разуму присуще априори, то и Логика не может иметь никакой эмпирической части, т.е в ней нет ничего от апостериори.
---------------------
И по существу, для того, чтобы "снарядить" логику нам, прежде всего, необходимо "снарядить" Рассудок.
И если мы найдём основания Рассудка в свойстве или в явлении материи, то и действительные спецификации, и основания, и импликация самой Логики станут возможными.
---------------------------
И между прочим.
И имейте в виду, что математика не НАУКА, а только ЯЗЫК Физики, а, следовательно, в Математике нет её собственных "законов".

Если Вы не знаете - то прочитайте учебник логики. Увидите, что нематериальных сущностей там точно нет.

в бесконтрольном состоянии воля ничего не исполняет, исполняет уже другая воля, бесовская.
" положить душу свою.." очень интересная тема, жаль что мало верующих на форуме, можно было-бы пообщаться на эту тему.

Сообщение отредактировал Tonia - 26.6.2010, 7:58

Geist
Speretys
---------------
По-моему, тема актуальна и нам не следует отвлекаться.