Может эта тема не к месту в данном разделе. Или вобще не "применима" к этому сайту.... Пусть ув. Модераторы меня поправят. Но мне хотелось бы это обсудить. Я уже пару недель ни о чем другом и думать не могу. Общество так низко пало или это дешовый пиар ВГГ?
Когда наше внимание пытаются оттянуть на фильмы вроде «школа»,то в заслугу этим людям ставят, что они привлекают внимание общества к существующим в этом самом обществе проблемам. Нам говорят, что мы смотрим на мир через розовые очки, что мы огородилисьв своем позитиве и впали в некий высоконравственный анабиоз. И это, якобы, ужасно. И что нужно содрать с общества эти розовые очки, показать «правду» с максимальным натурализмом. И общество онется и побежит исправлять свои ошибки и творить добро. Все это бред, причем полный. Разжовывать не хочу. Тот кто и так врубается мои объснения ни к чему, а кто не врубается – в любом случае не согласится со мной. Сама режиссер, судя по тем интервью, что мне попадались ( в частности «Русскому Журналу») вообще существо быдловатое, да и не далеко ушла от своих героев. И на самом на деле ей нужно не обличать и срывать покровы а дешевый пиар и эпатаж. Может ВГГ просто очень цинична? Но существует граница, за которую даже самый отъявленный циник не зайдет. И «Школа» является той самой границей. Какие люди будут с интересом и удовольствием смотреть такую правду? Только психопаты. Сама ВГГ, по ее собственному признанию, посещала школу не часто. И называет свой фильм художественным, не претендуя на документалистику и правду. Так какого черта мы все это обсуждаем. Такого количества мрази на квадратный метр в реальной жизни ты не встретишь НИКОГДА! Фильм этот смотреть не могу. Но по тем эпизопам,что мне попадались (при переключении каналов) можно с уверенностью сказать, что все это дешевая лажа. Не может настоящий режиссер, художник так косячить! Отношения между подростками какие-то ненастоящие, как и отношения каждого из них с окружающим миром. Неудачно показан там называемый юношеский максимализм – получилось какое-то примитивное жалкое зрелище. Не могут дети пить и курить в туалетах! Современную школу можно обвинять в чем угодно, но только не в полном отсутствии дисциплины. Не может девочка подросток, которая уже носит лифчик, говорить «Когда я вырасту…». Уже в 5-6 классе дети считают себя взрослыми, они уверены что все знаю и во всем правы. В их собственных глазах они уже давно выросли. Не может девочка в 9 или в 10 классе заявить «геометрия – смех один, потому что она никому не нужна». НЕ ВЕРЮ! С таким отношением она бы еще с третьего класса начала оставаться на второй год. И к моменту обучения в 10 ей было бы лет 20 уже. Вспоминая свое детство, скажу, что мировосприятие в четырнадцать лет и правда сложное. Многое искажено, что-то пока непонятно. Однако все не так плохо, как режиссер почему-то хотела нам показать.

Напоследок. В ДЕВЯТОМ КЛАССЕ НЕ ПРОХОДЯТ ОКРУЖНОСТЬ! Её проходят в седьмом.

тема не в том разделе, ну да ладно.
сериал ужасный.
своей неправдивостью.
нынешние школьники как раз таки наоборот, стараются не пить-курить, а грызут интеллектуальный гранит.
по крайней мере, в московских гимназиях.
все прекрасно понимают, что складывается их будущее, их дальнейшая жизнь.
Германика опоздала с фильмом.
он о ее детстве.(хоть она и не ходила в школу вообще)
когда на американских мультиках рождалось "поколение пепси".
сейчас популярны индиго.

У меня есть друг. Довольно известный Петербургский художник. Занимается многим, довольно многогранный человек. Для меня он был, что- то типа лакмусовой бумажки для определения "вкуса". Так вот у нас с ним разгорелся нешуточный спор по поводу этого сериала и творчества ВГГ в целом. Меня поразило, что ОН считает все это талантливым и правдивым. Точнее не так... вот дословно его слова:"Она концентратор человеческой лжи и лицемерия","У нее роль могильщика иллюзий!Почетная кстати и нравственная роль!Как и роль палача...","Это клизма с толченым стеклом в задницу общества!".... и т.д.
А мне кажется, что Германика "давит" на низменные инстинкты общества... И вся это ситуация мне напоминает как в США "Войну миров" по радио читали.... Ведь люди верят?!

вот и я об этом же.
каждый человек примеряет этот хитон на себя.
на свои школьные годы.
у всех они разные.
нынешние дети не живут так, как показано в сериале.


нет, она пытается отпиариться, ссылаясь , кстати, на фильм "Чучело".

Вот этого, кстати, не слышала... К слову... С удивлением для себя узнала, что в "Чучеле" снимался Санаев!

Я не смотрю сериал, но посмотрела её фильм "Все умрут ,а я останусь" в Закрытом показе Гордона,внимательно смотрела обсуждение фильма. И знаете-у меня это вызвало ужасное отторжение.Шок и протест.
Но меня удерживает от активной критики то, что ведь в зале были люди, которые говорили-да,так и есть,это наша школа, мы всё это видим и видели. И я начинаю думать-может мне просто повезло и как говорится "сытый голодного не разумеет". Если такое действительно есть, то почему мы не должны об этом знать?

Вы знаете я не знаю в каких школах это есть... Отдельные эпизоды, конечно, бывают... но тут какой-то "концентрат"....
Опять же ссылаясь на моего знакомого художника... Ему 35. Говорит в "его времени" такого не было. Мне 27. В моей школе такого не было. Интересовалась у брата младшего. Ему 16 (10 кл) - такого тоже нет! Вопрос в какой "промежуток" времени такое было возможно?
По поводу регалий Германики. В ее 25 каких премий у нее только нет, в том числе ее "отметили" на международных фестивалях. А я НЕ ПОНИМАЮ! Что "чернуха" которую она снимает из фильма в фильм имеет общего с творчеством и кино?

Вспомните "Маленькую Веру"..думаю те времена подходят, хотя любые времена..люди то не меняются
И оттого, что эти случаи не массовы не значит , что не надо об этом говорить. А такой эмоциональный концентрат,как у неё-ну что ж..это кино, искусство-не могут они слегка и потихоньку.)

Т. е. вы все же считаете ЭТО искусством?

Ох нет, не втягивайте меня в искусствоведческие споры, я недостаточна информирована. Я могу говорить с бытовой точки зрения.И думаю, что и такое кино имеет право на существование, даже если вам категорически не нравится. Ведь то, что такое было ,есть и еще долго,к сожалению, будет вы согласны?

Согласно что подобные "режисеры" еще долго будут снимать подобное "кино"... Но. Не согласна с тем, чтобы это транслировалось по центральному каналу в прайм-тайм. Пусть ночью показывают как порнографию. Кому интересно - дождется. Опошлять, ругать и дескридитировать школу на мой взгляд - не правильно.

А вы имеете отношение к руководству ОРТ?

Не нравится - не смотрите)))))))

Это смотрят дети, а потом повторяют....Ни к чему хорошему это не приведет. Повторюсь, считаю что опошлять и дискридитировать школу в глазах общества - не допустимо.

Дети, как раз лучше нас с вами знают, ЧТО происходит в школе.
И опошлить и дискредитировать школу в ИХ ГЛАЗАХ не возможно по определению. )))))))

Тема напоминает резонанс на фильм "Чучело".

Как страшно жить, правда?

А вы считаете, что показывать можно ВСЕ?!

Да))) ВСЕ, что не нарушает нормативные акты))))

Политика "страуса" пока не показала своей эффективности)))
Куда как проще и эффективнее НАУЧИТЬ того же ребенка критически воспринимать увиденное.

А вы в вопросах морали руководствуетесь исключительно Конституцией, Фз и нормативными актами? "Научить" конечно нужно, только проблема в том, что когда будешь учить все что ты будешь говорить будет "опровергаться" действительностью. Далеко не все взрослые могут критично воспринимать увиденное/услышанное и пр... а вы о говорите о легковнушаемых детях...

да почему повторяют? Моя дочь девятиклассница посмотрела пару серий только из-за ажиотажа,нашла сериал для себя неинтересным, к героям отнеслась с сочувствием, хотя и удивилась-неужели ТАК бывает? Мне кажется -пусть знает, что бывает и ТАК.

Нууууууу... Это зависит от того, ЧЕМУ вы собираетесь учить.

Если "Это - бяка, потому что мама так сказала" - то да.
А если "подумай, ЧТО хотел сказать автор вот этим" - то есть шанс много интересного узнать о своем ребенке и о себе...
Кстати, из собственного родительского опыта - подобные разговоры доступны детям уже с 3 лет.

Так таким детям еще больше необходимо уметь не поддавать внушениям, разве не так?

Но вот тут возникает один момент, который ооооооооооооооооочень пугает многих мам и пап.
Догадываетесь, какой? ))))))))))))))


Моя дочь тоже высказала скорее сочувствие к героям сериала.
Правда не удивлялась, что бывает ТАК (опыт кинофильмов и занятий психологией сказывается))))

Потом обсудила с сбратом пару случаев в плане разруливания подобных конфликтов...
И все)))))

Сообщение отредактировал Птичка Тари - 5.2.2010, 10:41

М-да...Отчего то многие мамы и папы считают, что если ребенок будет беспрекословно слушаться их, то у него останутся еще какие-то свои мысли и ответственность... А получается наоборот, получаем машинку, живущую для других, во имя других, желаниями других.

По фильму. В любой школе есть иерархия, которая поддерживается методами, доступными (допустимыми) в этой среде. Не зависимо от типа школы. Даже в элитной (а я бы добавила особеннов элитной )))) ( ), просто там похитрее, не так навиду ). Кстати, фильм об одной из школ в Химках.
А то, что шокирует общественное мнение, это хорошо, может подвигнет какие-то властные структуры на принятие решений в этой сфере. Ну если конечно не закончится нашим боязливым (осторожным или слепым) "все хорошомсом"...

но это не значит, что можно прессовать детей по полной с целью укрепления иммунитета.
Маленькие "прививочки" - да.

Вот почему детские басни Крылова заканчиваются фразой "Мораль сей басни такова..."
Да потому обучение это нравственным принципам.

Подход, что нравственность сама вырастет в ребенке - это глупость.
Следовательно встает вопрос "а как же научить его этому?"

Вот в этом свете фильм "Школа" ну ни как не проходит. Только вред

Когда у нас было обсуждение этого фильма, отклики разделились на "да-да, у нас так все и было" и "неужели такое может быть?". Всем обсуждавшим около 30 лет (плюс-минус два года).
Школы разные, надо знать, что можно встретить и такое. Хотя, могу ошибиться, но чаще все-таки в элитных школах. Там проявления иерархии пожестче, т.к. сами "успешные" родители зачастую более циничны.

А как вы считаете, когда больше влияния оказывают чужие внешние источники, а не семейные ценности, чья это заслуга?

Сереж, а никто не предлагает показывать его 2-3 летним детям)))
Именно в этом ведь возрасте начинают учить нравственности, не так ли?..

Фильм о тех и для тех, про кого уже можно сказать "что вырастили - то и выросло"

Ну, вот пришли к первоистокам - к РОДИТЕЛЯМ)))))

Ото ж! ))))

Нравственности учатся всю жизнь
Впрочем, как и многому другому.

Начнем с того, что ребенок лет до 15 практически не способен в голове предсказать ситуацию, которая возникнет, если он сделает то-то и то-то.
Ребенок пробует различные ролевые поведения и не потому что идейный какой-то, а потому что иного способа познать межличностные отношения у него нет.
Когда нет примера для подражания, то поведение ребенка скорее всего и не проявится. Даже если возникнет какое-то желание, то он его попридержит, товарищи, которые прут против всех - довольно редки и как правило всегда остаются не успешными.
В фильме показаны как раз примеры множества очень негативного поведения и видя такое ребенок - безусловно начнет примерять на себя. Ему будет любопытно, что произойдет, если он поступит также, как в фильме. Ведь уже кто-то так делал, даже по телевизору показали.
Возможно такой опыт и будет полезен, больше опыта, больше развития. Но в условиях школы, это должны быть единичные случаи, чтобы попробовал, узнал и снова все хорошо. Но тут получается, что все дети будут вести себя подобным образом и такое уже станет совсем не управляемым социальным процессом. Ребенку не только можно будет пробовать негативное поведение, но еще придется реагировать на негативное поведение других детей.

Хм..
Занятно, как многие, неосознанно или намеренно, не видят РОДИТЕЛЬСКУЮ роль в воспитании. ))))))))))))

Если Папа и Мама, в первую очередь личным примером, привили НРАВСТВЕННОЕ, то подобные фильмы скорее будут служить иллюстрацией "как не надо делать".

Потому как природой заложено, что родительский авторите всегда на первом месте. И только потом, если нет родительского - влияет авторитет окружения...

для этого РОДИТЕЛЯМ нужно сделать много разных телодвижений...

Сообщение отредактировал Птичка Тари - 5.2.2010, 11:40

Всем бы таких замечательных и образованных родителей, ровно как складывается впечатление о тебе
Только я бы все таки проблему воспитания решал на двух фронтах. Один из них школа.
Тем более не все возможно объяснить языком, что-то нужно обязательно пробовать.
Да и родители как правило сами учатся, воспитывая ребенка. Ведь обычно он у них 1-ый, 2-ой

Сообщение отредактировал Serex - 5.2.2010, 11:41

Пример. Поколение детей 1974-1976 г.р. или близких к этому. Дети жили, училились, воспитывались родителями, школой, обществом.... Хотели быть космонавтами и врачами. Подростки потеряли ориентиры и это при том, что их "воспитывали", им "объясняли"с момента их рождения. Им расказывали о "загнивающем Западе" и большинство из них было согласно с официальной идиологией страны. Закончили школу...грянули 90е. Открылся "занавес". Хлынула информация, доступность, гласность. Из-за "доступности" вновь возникшей информации поколение стало "потерянным". Дети потеряли ориентиры. Космонавты стали бандитами, врачи - проститутками. Результат. Десятки, сотни тысяч поломанных судеб. Население России сократилось на 1,8 млн. человек с 1989 по 2002 года (переписи) не так много скажете вы? учтите миграцию в Россию из бывших союзных республик - цифра получиться намного больше.
Второй пример. Когда я училась в институ и жила в общежитии у меня был сосед (комната напротив). Звали его Данил. Так вот этот мальчик "барыжил" наркотой. Сам не употреблял. Старшекурсник,симпатичный и воспитанный мальчик. В округе ошивался мальчонка, лет 8-беспризорник.Данил его "подкармливал", покупал одежду, оставлял у себя ночевать Меня семья тоже воспитывала и я знала,что наркотики-плохо (и знала почему и к чему приводит их употребление,а не потому что мама с папой так сказали).
В 16 лет я думала. Данил распространяет наркотики - плохо. Но ведь каждый решает самостоятельно употреблять их ил нет. Данил "заботится" о мальчике - хорошо. Значит Данил не плохой, он просто так зарабатывает. Потом его естественно закрыли...надолго. Так как мальчику податься было некуда, моя дверь напротив, то "подкармливать" его стала уже я. Из разговора узнала. Его родители живы, здоровы, живут в пригороде. Только они наркоманы...лишенные родительских прав. А в детдом ребенок не хочет - сбежал.
Теперь когда мне 27 я уже не думаю, что Данил "хороший". Я к чему.... не все может заложить семья.... Семья не может быть вне общества. Когда общество "гнило" рано или поздно плесень поразит все.

Откуда эти цифри?

Разве это самое важное в моей фразе, что требуются авторитеты?

Сообщение отредактировал Serex - 5.2.2010, 11:44

Присоединяюсь к вопросу..

Если не ошибаюсь, родители Данила были наркоманами, лишенными род прав?

папа-мама должны быть авторитетом. с них списывается калька.

и все таки по воводу 15 лет интересно, какие именно дети не отдают себе отчета в этом возрасте, и отдают ли отчет в последстивиях поступков их родители? как бы...

Сереж - в школу приходят уже сформированные личности)))) Да, в 6-7 лет это уже ЛИЧНОСТЬ.
Чуток добавляется в период полового созревания.
Но нравственные принципы закладываются куда раньше.

Предлагаю снять ужастик о произволе в яслях!))))))

А про родителей - что тебе мешает стать замечательным для своих детей? ))))

Нет, у Данила вполне интелегентная семья. Я их видела пару раз, когда они к нему приезжали. Лишенными род. прав были родители мальчика-беспризорника, которого "добрый" Данил "содержал".

Партия сказала, партия сделала
Если все такие сознательные уже в 15 лет, может быть и нафиг эту психологию с ее сознанием и бессознательным.

15 лет - это усреднено и навскидку. Ну не бывает так, чтобы смотрит ребенок на часы... "Ага, ага.. вот... еще немного... Да!!Все, я повзрослел"
Кто-то и в 25 не отдает отчета своим поступкам и в 30. Ничего, нормально живут.

вот именно, человек вообще не имеет такого свойства глядеть вперед и отдавать отчет. В принципе не имеет. А кино то тут при чем?

Сорри.
Увы, но интеллигентость не гарантирует налияие умения воспитывать детей.
Например, если родители подавляли ребенка - стоит ли удивляться, что он начал протестовать против их диктата.

Почитайте определение интеллигента в теме "Дух опричнины...
Наводит на размышления....

Личность - это не стразики на одежде. Она развивается всю жизнь. Просто во взрослой жизни личность очень большая и неповоротливая.
Можем более детально изучить вопрос, например "Индивидуальность - самость - личность"


Ты че У кое-кого пена изо рта пойдет.


А что такое замечательный родитель, как не общественная оценка других людей - "какой у вас замечательный ребенок!!!".
Для самого ребенка, родитель замечательным станет тогда, когда будет вызывать кучу положительных эмоций (эмпатия), либо в случае авторитетного подчинения. Оба варианта крайне не желательны в качестве цели и могут вызывать значительные перекосы, но нужно принять, что это почти единственные "инструменты".

Сообщение отредактировал Serex - 5.2.2010, 12:02

Про последний вариант - понятно
А в чем перекос первого?

Сергей, ребенок смотрит, как другие воспринимают маму-папу в разных ситуациях, и по этому определяет их место в обществе, в семье, где есть еще бабушки, дедушки, дяди и тети; на них смотрит, как они реагируют в критических ситуациях и как все это разрешается. И кальку снимает для своих будущих поведенческих реакций в схожих ситуациях. Программы списывает на свой жесткий диск, понимаешь?

Да не к тому я все это! Не к тому.....ех..... Я о том, что подобное "кино" дезориентирует... и не только детей. Вместо того, чтобы показать людям (и взрослым и детям) что-то такое, что поможет семье воспитать в них добро, справедливость, сочуствие и еще полсотни "хороших" качеств нам показывают эту чернуху. Зачем такая правда? Кому она нужна? К примеру. Женщина прекрасный пол. Умеет очаровывать, нравится, мать, жена, нежная, прекрасная и еще миллион эпитетов. Но она человек. Она, извиняюсь, ходит в туалет. И более того (шопотом) какает, писает, пукает, блюет...у нее бывает понос, запор и еще Бог знает какие "проблемы". Так давайте не будет вводить мужчин( а это примерно половина населения страны) в заблуждение! Давайте покажет все это по первому каналу. Этакое реалити-шоу....пусть задумаются

В основном люди-характеры, до людей-личностей мало кто дорастает