Как вы считаете уважаемые форумчане...
Правильно ли считать месть правильным поступком?
Имел честь на днях наблюдать один интересный эпизод: молодой парень, 20-ти лет по воле случая встретил своего давнего обидчика и отомстил ему приукрасив его лицо парой красивых фонарей.
Объяснялся сей не гуманный поступок тем, что этот индивид продолжительное время издевался над ним в школе. Когда то они учились вместе, но потом второй покинул школу.
Во время их продолжительной разлуки, объект издевательств очень окреп физически и ему не составило труда сломит своего противника парой ударов который сдался еще до боя.
Все участники той драматичной сцены поддержали его поступок.

Все люди без исключения знакомы с таким фактом как изгои, объекты всеобщего вытирания ботинок.
Когда один индивид, или чаще несколько сбившись в стаю начинает повышать свою значимость принижая наиболее слабый объект из своего окружения.
Психологический вампиризм в наиболее отвратительной её форме.

Очень хотелось бы выслушать мнение как жертв подобных издевательств, так и тех кто сам не побрезговал поунижать кого-то.
Голосуем, высказываемся уважаемые.

Сообщение отредактировал zodiak - 20.1.2010, 16:38

Не, неправильно, настоящий лыцарь минус обидчику влепит и на этом успокоится. И не опасно и чувство глубочайшего удовлетворения получено. А драки там всякие - это докомпьютерная дикость.

какой же ты мелочный человек...
дуешься из-за какого то минуса который я тебе поставил.
Объясняю еще раз: я проводил эксперимент. Я никому еще не ставил минус(кроме одной) и вот подвернулся удачный случай так сказать, испробовать новшество.
Можешь мне хоть десять минусов поставить если ты такой чувствительный. Мне плевать.
Не флуди, не оффтопь.

Обсуждаем серьезную тему(для особо привередливых объясняю - драка, это только случай, сама тема о мести, изгоях, жестокости и прочих страстях).

Зодиак, месть- это удел слабых.
мстят только мелочные люди, не способные переосмыслить и проанализировать ситуацию.

ОЙ!
А Танька из детсада меня за косичку все время дергала.
А вот когда с ней недавно встретилась повела себя как тряпка.
В космы не вцепилась, рожу не исцарапала.
Ужжас!!

Приветик всем! Вне сомнений, подобное никак невозможно оправдывать, поддерживать. Объяснение: да, видимо, обида была достаточно велика, чтобы сорваццо с тормозов. Но 20 лет - приходится сказать: ещё не зрелость.

Будучи школьником, я тоже и в морду получал, и сам кого-то пиздил, но вот уже в те же 20 лет, когда мы были кто студентом, кто после армии (а я отведал и первое и второе вполне и достаточно), все подростковые обиды мы как-то не сговариваясь списали вообще полностью и к чёртовой матери, и кто прошлое помянет, тому...
Мне теперь стыдно вспомнить, как однажды я (не помню уже с чего) довёл до истерики своего товарища, и он даже пыталсо драццо, но это был дохлый номер против мну, - мы как-то замяли это, но мне чесно стыдно даже и теперь.
С другим товарищем дрались не раз, даже по дурости, в пылу хоккейной баталии. Те ещё спортсмены!
Там много было всякого, всё нельзя писать. Но вот встречаемся после армии уже. Какие нахрен обиды? Да мы вообще были рады, что живыми увиделись. Как братья. Не хочу писать про него все дела, но его реально убивали... и он тупо проткнул пожарным багром одного солдата. Это всех отрезвило. Но он вернулся хромым, типо память ему. Пиздили капитально. В общем, дурость это всё. Вот представьте: было бы им не по 20, а по 30, или по 40 лет, или по 50, - и чиво? Вкуриваете?
Вот. А у нас уже в 20 были мозги на месте. Почему-то...

Парень хоть и вырос да ума не вынес - так и остался на школьном уровне. Конечно желание отомстить естественно для человека, но сила человека и состоит в способности контролировать себя. А наш герой как был слабаком так и остался и даже хуже - если раньше для всех была очевидна его физическая слабость, то теперь стала очевидна слабость духа, а это куда унизительнее.

Месть логична в рамках ценностных мерок исходящих из приоритетов личности и ее самости. Посягнувший на самое святое самости =ее саму, должен быть наказан как можно строже. Не вижу никакой децкости. Только последовательность. Око за око. Что тут не по-взрослому?
Более того. Возвращать долги принято с маржой. Тебе выбили глаз - выбей два!...

Сообщение отредактировал У шастый - 20.1.2010, 22:11

Если следовать вашему совету, то и до маразма кровной мести не далеко!))) Ах, так... и пошло поехало!

Как это "недалеко"?
Напротив!
Близзко!
Кровавая месть логичноестественный способ реакций последовательно самоуважающегося человека!
И при чем тут маразм?

Разубедите же меня!

Око за око, зуб за зуб, - и господин Зайчег Ушастенький Боевой совсем уже отвлёкся в своём словоблудии от христианской морали "подставь щеку" и "молись за убивающего тебя".
Между тем, он прежде был нам известен именно как поборник христианства, и данное его высказывание, совершенно необдуманное, полностью выдаёт его пустоголовость и непоследовательность, и тем самым показывает нам, что и все его прежние высказывания в Форуме были несерьёзными постами тупого тролля.
Во всяком случае, парень отнюдь НЕ православный. Тогда кто он?

хмырь

Глупость это не месть. Глупость это справедливость.

Это месть?

Или поиск истины?

Сабж кажысь не о зайсаХ?

У шастый,


Научись прощать, если сам нуждаешься в прощении - так я понимаю самоуважение - уважать себя значит уважать других.
Не за что просить прощения только святому - мнить себя безгрешным может кто угодно - только не святой... Вот и святые просят у бога прощения, да и святость свою заслужили часто только тем что вовремя заняли первые ряды в очереди за покаянием.

Сообщение отредактировал piramida - 20.1.2010, 23:02

А Вы чьими категориями изволите пользоваться? Кто такой святой? Что такое святость? Что за покаяние такое?

Человек звучит гордо. Безупречно. И достоин уважения и тем более самоуважения просто по факту своего существования! Таковы изначальные фундаментальные оценки всего сущего и роли в ней самости.

"Я" = самая большая ценность и мерило всего на свете. Центр мироздания. Почему же это "я" должно кого то уважать кроме себя? Уважать себя достаточно и самодостаточно.

PS Я тут, на этом топе, кстати, не выказывал желания учиться.

И глупо как-то обижать глупца, который, впоследствии возвысившись, вполне справедливо отомстит своему обидчику.

Не судите, а если берётесь судить, то будьте готовы и к собственному осуждению и позору.

У шастый,



Вы мыслите в правильном направлении))), только что вас смущает в этом самом "я"? "Я" ведь одно для всех людей! На то оно и "центр мироздания"! А иначе как оно может претендовать на "мерило всего на свете"? Линеек много а метрическая система измерения для всех линеек одна...


Вас удивляет что атеист говорит о покаянии?))) Вы не заметили мою иронию?)) Неужто она настолько тонкой оказалась!) Вот истинный верующий не попросит прощения у ближнего своего - зачем, если для покаяния есть бог? Он все простит - надо только верить в это! А живому человеку надо еще и в глаза смотреть! Так что категориями я пользуюсь далеко не религиозными.


А вы уже и оскорбились?! Вообще-то есть такой прием))), и я вовсе не обращался к вам! Не знаю, поверите ли вы мне, но я больше обращался к самому себе!))

У шастый,

Я и сам большой хитрец!))) А вы думаете чего я о покаянии заговорил?!

Сообщение отредактировал piramida - 21.1.2010, 1:19

Проголосовала - да, только потому, что справедливость восторжествовала...и поделом тому! Пусть почувствует то же самое, что и те, кого он обижал=унижал.
НО, имхо: я против мести, для себя же лучше сразу ПРОСТИТЬ обидчика и отпустить = забыть = стать свободной.
Жажда мести тянет из человека много сил и энергии, ослабляет жизненные силы, может довести до болезни, как физической, так и психической....

Мстительность, жажда мести появляется вместе с чувством униженности и злобой (униженная злоба, бессильная злоба). Только ПРОЩЕНИЕ даст спасение.

Согласна, +5
из религии: Так не суди, и не имей ни злобных мыслей, ни благих о ком-либо, пришедшем тебе на ум.

Твоя свобода от боли-прощение себя.

... совершённым правильно - так и хочется добавить))))

Если очень хочется, то - надо мстить (и какать тоже)))))))))

Тут вы неправы. Настоящий верующий человек не только покается Богу, но и прощения попросит публично.

Православие немного уклонилось в пресловутую тайну исповеди, но это абсурд, так как сказано, что "нет ничего тайного, что не стало бы явным". О каком покаянии будет идти речь, если нет прощения у ближнего.

Слабость???!!!!!!!
Кто из этих двух наиболее слаб? Тот кто нашёл в себе силы и решительность воздать обидчику за его грехи?
Парень издевался над ним с первого по восьмой класс. Не слишком ли легка была его расплата?
5 минут избиения = восемь лет бесконечных физических и моральных терзаний.
Он должен был его простить?
Вот вы и высказали заветную мечту всех насильников всех времен и народов. Жертва должна проглотить обиду и замкнуться в себе!!! Никакой борьбы и сопротивления!

не надо иронизировать.
Повторяю ВОСЕМЬ ЛЕТ БЕСКОНЕЧНЫХ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВ? УНИЖЕНИЙ, ИЗБИЕНИЙ.
Слава
тут другой случай.

То есть он должен был поздороваться с ним рассыпаясь в любезностях?
И сказать: "привет друг... я прощаю тебе 8 лет моей жизни."

нет, дело замяли сразу после встречи.
5 минут оказалось достаточно чтобы расчитаться с ним.

я щась тоже кого нибудь возьму, поиздеваюсь над ним 8 лет а потом скажу:
"да ладно не дуйся, все мы не без греха".

ЗЫ:
сам был жертвой одного ублюдка и знаю что это такое. Правда не восемь лет конечно, а 3 года. но
ЭТОГО ХВАТИЛО С ЛИХВОЙ и вылилось в страшные комплексы.
Мстить конечно не собираюсь так как не видел его уже 10 лет и не хочу видеть...

P.S.
Я против мелочёвки типа "ты меня дёрнул за косу и т.д."
Но я против долгих издевательств и издевательства вообще! И за справедливость!
Так не должно быть когда один ублюдок, паразитирует на другом, а потом объекту издевательств приходится испытывать последствия.

О правосудии, о смертной казни, в частности, объективно могут рассуждать лишь люди нейтральные, от конкретного преступления не пострадавшие.

А вот рассуждать о мести другого человека (не меня) такая же нелепость, как осуждать или одобрять поведение человека в которого воткнули нож. Никто здесь никому не судья. У каждого своя шкала терпимости. Избегающего мести общественное мнение термином "наградило". Сами знаете...

Месть - это все же глупость.
Вот Чурка (то есть чарка) гоняется за мной по всему форуму, пятная своими испражнениями все темы в надежде уколоть меня. Но я не испытываю никакой мести. Мне совершенно наплевать на еще одного олигофрена. И я был бы глупцом если бы позволил мстить за неподабающее поведение Чурке.

Зодиак

да, в приведенном Вами примере месть - обдуманный и вполне адекватный поступок.
месть "неправильна" если мстящему навязана необходимость мести.

Хорошо. Я ведь в своём ответе говорил, что "да, видимо, обида была достаточно велика, чтобы сорваццо с тормозов. Но 20 лет - приходится сказать: ещё не зрелость." И предложил представить картинку так, что эти челы пересеклись бы не в 20 лет, а в 30. И чего? Вот именно, что это ещё подростковая, юношеская горячка, но совсем не зрелость, не рассудительность. Вот смотри: чего хотел чел? Морального удовлетворения. Компенсации. Вроде как получил. А по факту? А по факту я ставлю 100 против одного, что теперь ему и самому стыдно. Такие дела не так делаются. Моральное удовлетворение и нужно взыскивать моральными же средствами. Вот не морду бить, а типо мирно-спокойно провести с челом такую беседу, чтобы она ему хуже всякого мордобоя показалась, грамотно постебаццо, чтобы чмо поняло, что оно чмо, чтобы чмо само было готово кинуццо на тебя с кулаками, да не кинулось, потому что видело собственное поражение, бессилие и подлость. И не на публике, не ради именно внешнего эффекта. А лично, с глазу на глаз.
Пример нашего Форума. Мы же стыдимся ругаццо, типо махать кулаками и какашки разбрасывать.
Но иногда весьма ощутимо друг друга разводим, подставляем и выставляем на суд в чём мать родила,
то есть срываем все маски и говорим друг о друге правду.
Вот зреет клиент, Фармазон. Весьма заметен его болезненный интерес к нашему разделу. Толком ничего он не говорит, но потрещать здесь его всё же прёт. Причём поскандалить, стулья поломать. Нам-то пофигу, но ведь любопытно: что за чел и что ему здесь и от нас нужно? Ведь совсем не исключено, что эта та же типо месть: это не за ним кто-то таскается по темам, это он сам прёццо срать в нашем разделе, хотя ему уже было доложено о том, что здесь он персона нон-грата, ввиду тупого троллинга. Представьте себе, что это, во-первых, наверняка клон одного из старожилов, и, во-вторых, насколько будет весёлый скандал, если однажды выяснится, что это ни кто иной, как Валера Данилов. Доказать сей факт - это поистине не месть, и поистине справедливость. Но он моментально вылетит из числа людей уважаемых, к чему и стремиццо, мазохист несчастный. Обвиняю без суда? Так я ничего и не утверждаю. Пока. Это тока предупреждение. Ему. Заткнуццо и свалить из раздела. А то в морду.

Разница в рассудительности заключается только в разных методах морального или физического взыскания?

то о чём вы говорите и есть та же самая месть только в другой форме.
Без кулаков, а по факту одно и тоже.
Стыдно ему будет только за то что он сорвался с цепи. Все стали свидетелями его потаённых обид, проблем.
Но будет ли ему стыдно за свою месть? Думаю наоборот нет.
Чем отличается "моральное взыскание" от физического?
Да ничем, только во втором случае ты в глазах наблюдателей окажешься неуравновешенным, а первом возможно никто даже ничего не узнает.
Инструменты разные, но цель и месть - одна.




Сообщение отредактировал zodiak - 21.1.2010, 8:47

Ну и кому больше удается это?
Таки и о чем же Вы говорили?

Мстя сладка! Ты жрешь истекающую кровию печень врага и радость самообожания наполняет тя!
Фсех убю = адин астанусь!

Говорят оп неправильности мсти те, кто не имеет длины рук, достаточной для доставания врага! Ониоправдывают свою бессилию и я их понимаю. Но слабакам отведена роль жертв и терпил! Бойтесь несчастныи и трепещите!

Кто-то мстит, а кто то не в силах этого сделать и ищет альтернативные способы взыскания причинённого ущерба.
кто-то найдёт компенсацию в псевдо-гуманистическом пафосе.

Пральна!
Так их = лицимеров!
Даже самим себе бояться признаться в истоках собственных мотивов и трезво проанализтировать их.

...Для справки, а почему Вы пишите "псевдо-гуманистический", а не просто гуманистический? На истинно-гуманистический притендуете сами? И нафига Вам это гумно?

Исчо.
А справедливость?
Это про окозаоко зубназуб? Кесарю кесарево слесарю газовым ключом?

Сообщение отредактировал У шастый - 21.1.2010, 9:14

Зодиак,

А тут есть одна загвоздочка
Если месть - это долг, который надо вернуть обидчику, то все ОКи, отомстил и вы в расчете с оппонентом.
Но если обида это объект на который можно морально дрочить всю жизнь(мстя гуманизЬмом), выставляя себя добреньким и праведным, то уже не так ажурно получается.
При том что НЕ мстящий гуманист-всепрощайко - это увы, но именно моральный задрот и вредит он исключительно себе

кто такой насильник?
прежде всего , человек с психическими отклонениями.
он болен, понимаете?
мстить нездоровому человеку- низко.
если Вы Хомо Сапиенс, Вы этого делать не будете ни при каких условиях.


а Вы никогда не пробовали не мстить обидчику, а отплатить добром?
представляете его ужас и недоумение?
почище мести будет)))
попробуйте, Вам понравится.
я млею от этого уже много лет))))))))))))))

Калипсо,

Почему низко?
Мне в принципе пох на отклонения или "нормальность" соседа, но должок вернуть ИМХО надо.
Ессно все зависит от восприятия, но стандарты "низко-высоко" не приемлемы...
----------------------------

и чем это отличается от мести?
Вы еще больнее ударили человека совершив неожиданный поступок, расплата то совершена, Вы "млеете", т.е. отомстили.

У шастый
определитесь вы уже

Почему обязательно не здоровы? Он просто нашел это занятие интересным и полезным для своей самооценки.
Таких людей полно.

И почему это "хомо сапиенс" не должен мстить?
Это общество вбивает людям такую мораль мол прощение благодать, но человек не робот чтобы всё прощать.

Это слова человека абсолютно не знакомого с данной ситуацией.
Ваша психика сформировалась в здоровой обстановке, а кто то рос в атмосфере страха и унижения.
В такой среде нормальный человек не вырастит, а уж платить добром это уже бред.
Вы предлагаете им отплатить добром? какой цинизм...


Сообщение отредактировал zodiak - 21.1.2010, 9:46

И что что он болен?
Пусть в больничках свои недуги вылечивает, а ежель со своею болезнью попал на меня - ниразу не врача - пусть пеняет на себя = "вылечу" что вылетит...


а
Это ГЫ.
Типо меняю валюту. Цена в евро, но у меня тока деревянные. Переводим по курсу...

Хорошо добро, доводящее до ужаса!
Ну в общем да.
Добро это все то, что хорошо личномне. И наоборот = плохое то, что плохо мне!
В чем именно? Вы заметили какую то непоследовательность в моих высказываниях? Какуюже?

Сообщение отредактировал У шастый - 21.1.2010, 9:47

Зодиак,

нииииии, вовсе не бред.
Отплатив за зло добром можно например привязать обидчика к себе, сделав должником и дальше юзать хоть всю жизнь(классная месть ИМХО)
Этим часто проповеднички промышляют...
---
но снова упор будет на восприятие обиды человеком, который идет на месть.

Сообщение отредактировал Michael_Gl - 21.1.2010, 9:48

Сперва отвечу на вопрос темы. Месть - это глупость, ибо мысли о мести отравляют жизнь тому, кто мстит. Они разъедают его изнутри, как ржавчина.
Теперь по поводу старт-топика. Товарищ, над которым издевались, что же, всё время "продолжительной разлуки", годы, я так полагаю, копил в себе злость и ненависть, помнил все издевательства? Бедненький...

Michael_Gl
А если не получится?
чаще всего у таких людей совести нет вообще.

Тем более так долго терзать человека как то не очень будет, если сам прекрасно знаешь каково это.
Лучше действовать более радикальными методами на раз и забыть.

у Вас извращенное понятие.
я млею от нейтрализации человека, как врага.
он больше не враг, понимаете?

Тут одна загвоздочка.
Можно привязать, но можно и не привязать. И отчего это давать себя юзать врагу? Человеку, мнящему себя самого мерилом прав и долга? Самодостаточный индивид никогда никому ничего не должен! Никто не имеет никаких шансов сделать его должным кому то постороннему!
Благодарность - слабость нищих духом!

отпустить.
просто отпустить его с миром...
чего уж проще?

Рослин,

"Месть" или "желание мести"?
месть - это поступок совершенный т.е. возврат долга и никакой ржавчины
а про моральных задротов я выше писал, которые определиться не могут.
-----------------
-----------------
Зодиак,

мое ИМХО: не удалось отомстить - забудь.
при том не прости, но именно забудь.
----
про отсутствие совести - полистайте темки, более 80% зэков - верующие.
все упрется в талантливость мстящего "добром".
--------------------------

скажите это проповедникам

Если ты мстишь, по-любому у тебя есть желание отомстить. Обида, злость и т.п.