" Когда мы поворачиваемся лицом к родителям, мы оказывается спиной к своим детям".

[Aglaya]

Не совсем так.

Когда человек старенький - он как бы как маленький.

Было двое детей, стало трое или четверо. Дети не диктуют опекающему их взрослому. Взрослый сам все решает, без всяких верчений и мучений.

Опять-таки, при замечательном предположении, что маленькие старички достаточно вменяемые. Иногда они способны извести не только своих детей, но и внуков заодно с ними)

[Red forever]

Это норма вообще-то - когда бабушки-дедушки за внуков жизнь положат. Не то что конкурировать не будут.

 

А это не противоречит закону.

Интересы по нисходящей, а не наоборот.

[Норма]

У меня тоже.

Знаешь, думаю в этом законе дело в другом.

Интересы детей первичнее, чем родителей. Наверное так.

 

Речь не об " уходе" за престарелыми, а в соблюдении интересов.

Мы в ответе за детей, а не за родителей.

Во.

Я понимаю тебя.

Если стоит гипотетический фантастический выбор - кого сдать в гос.учреждение, ребенка или родителя, то проще сдать родителя.

Хотя бы из тех соображений, что он сам все соображает прекрасно, сам же и предложит вместо любимого внука сдаться, он много пережил, он умеет мало есть и много читать..

 

А в принципе, первичнее - интересы того, кто слабее.

Пока дети маленькие, бабушки-дедушки далеко не престарелые, их нет нужды опекать.

Когда бабушки-дедушки становятся беспомощными и нуждаются в опеке, дети уже взрослые и самостоятельные.

 

Опять-таки, при замечательном предположении, что маленькие старички достаточно вменяемые. Иногда они способны извести не только своих детей, но и внуков заодно с ними)

Когда пожилой человек маловменяем, он переходит в "детское отделение". В касту опекаемых, даже если он капризный. Но влияния он уже не может на взрослого и сильного иметь. Это ж очевидно.

[Aglaya]

Когда пожилой человек маловменяем, он переходит в "детское отделение". В касту опекаемых, даже если он капризный. Но влияния он уже не может на взрослого и сильного иметь. Это ж очевидно.

Да, точно. Именно так. Хочешь опеки - веди себя как опекаемый. Где-то так.

[Red forever]

Я понимаю тебя.

Если стоит гипотетический фантастический выбор - кого сдать в гос.учреждение, ребенка или родителя, то проще сдать родителя.

Хотя бы из тех соображений, что он сам все соображает прекрасно, сам же и предложит вместо любимого внука сдаться, он много пережил, он умеет мало есть и много читать..

 

А в принципе, первичнее - интересы того, кто слабее.

Пока дети маленькие, бабушки-дедушки далеко не престарелые, их нет нужды опекать.

Когда бабушки-дедушки становятся беспомощными и нуждаются в опеке, дети уже взрослые и самостоятельные.

 

Может поэтому в старину рано рожали?

Чтобы дети успели подрасти, пока родители в адеквате.

[Норма]

Да, точно. Именно так. Хочешь опеки - веди себя как опекаемый. Где-то так.

Если ребенок умственно отсталый и ведет себя "нехорошо", это разве повод его не кормить и не лечить?

[Red forever]

Да, точно. Именно так. Хочешь опеки - веди себя как опекаемый. Где-то так.

 

Тут тема была.

Автору предлагалось ( матерью) сделать выбор.

Между не сильно адекватной ( проще сказать скандально-нахальной мамой) и ее семьей в другой стране.

Автор был в истерике.

[Aglaya]

Может поэтому в старину рано рожали?

Чтобы дети успели подрасти, пока родители в адеквате.

В старину старики были лет сорока)) Мерли они быстрехонько, так что особых хлопот не доставляли дете-внукам)

[Норма]

Может поэтому в старину рано рожали?

Чтобы дети успели подрасти, пока родители в адеквате.

Сейчас просто живут дольше. И все сроки сдвинулись. В том числе "социального взросления".

В 18 лет сейчас еще "на ноги встают". А когда-то считались вполне зрелыми людьми.

Разве у Пушкина хоть где-то проскальзывало, что Онегин, Ленский, Татьяна и Ольга - ДЕТИ по нынешним меркам?

Онегин был самый старший, ему было 18. ЭйТИН - ТИНэйджер.

[Aglaya]

Если ребенок умственно отсталый и ведет себя "нехорошо", это разве повод его не кормить и не лечить?

Т.е, это детенку смещать нужно свое к нему отношение?

[Red forever]

Если ребенок умственно отсталый и ведет себя "нехорошо", это разве повод его не кормить и не лечить?

 

А если для этого нужно оставить семью?

Мать , к примеру, в другой стране осталась.

И все родственники от нее сбежали ( это про ту тему, выше) по причине ее скандальности.

 

 

В старину старики были лет сорока)) Мерли они быстрехонько, так что особых хлопот не доставляли дете-внукам)

 

Получается проблема встала, когда стали жить дольше.

Хи.

[Норма]

А если для этого нужно оставить семью?

Мать , к примеру, в другой стране осталась.

И все родственники от нее сбежали ( это про ту тему, выше) по причине ее скандальности.

Забирать, значит, мать надо.

Или сиделку организовать и оплатить. Мало ли..

Или туда ехать, но детям своим уход по высшему разряду организовать.

По ситуации.

 

Тему Радуги читала. Она поступила так, как было единственно верно. Ее просто подвели ее напарники.

[Aglaya]

Тут тема была.

Автору предлагалось ( матерью) сделать выбор.

Между не сильно адекватной ( проще сказать скандально-нахальной мамой) и ее семьей в другой стране.

Автор был в истерике.

Аа.. вот оно что. И какой выбор может быть в таком случае?

[Норма]

Тут тема была.

Автору предлагалось ( матерью) сделать выбор.

Между не сильно адекватной ( проще сказать скандально-нахальной мамой) и ее семьей в другой стране.

Автор был в истерике.

По состоянию мамы.

Если она еще не в разряде опекаемых - опекать нет нужды.

Если в разряде опекаемых - взять с собой или поручить напарникам (нанять в т.ч.)

[Aglaya]

Получается проблема встала, когда стали жить дольше.

Хи.

Вот такая пакость от улучшения качества жизни)

[Red forever]

Тему Радуги читала. Она поступила так, как было единственно верно.

 

Согласна.

Она просто обязана быть здоровой.

Ей дочу поднимать.

 

По состоянию мамы.

Если она еще не в разряде опекаемых - опекать нет нужды.

Если в разряде опекаемых - взять с собой или поручить напарникам (нанять в т.ч.)

 

Твои бы слова , да богу в уши.

Согласна.

[Норма]

Может поэтому в старину рано рожали?

Чтобы дети успели подрасти, пока родители в адеквате.

Получается проблема встала, когда стали жить дольше.

Хи.

 

Нравится мне, как Нарицын это интерпретирует.

 

"Какова же структура мегасемьи человека разумного - той, которая и по сей день сохранилась в нашем селе? Что же привлекательного в такой мегасемье, если многие до сих пор не могут отказаться от ее законов и образа жизни?

 

Стержень, основа такой мегасемьи - сильный хозяин. Чаще всего отец или дед. Не стоит удивляться слову "дед": дедом в такой мегасемье чаще всего был мужчина лет 45-50 (потому что в таких мегасемьях рожали в 18-20: некогда рассиживаться, нужны рабочие руки, и чем больше женщина успеет произвести детей за период своей способности к воспроизводству, тем лучше!) Это тот самый "дедушка с ложкой", который строго следил за соблюдением внутрисемейной иерархии - в частности, за столом. Нельзя было есть мясо без его команды, а иначе - ложкой в лоб… Вот вам рудимент того самого распределения сил при добывании мяса, которое осуществлял вожак. Это крепкий мужик с жизненным опытом, не требующий постоянной помощи от посторонних, то есть полностью физически здоровый. Небольшая деталь: как правило, у таких мужчин были полностью сохранены все собственные зубы. Это считалось немаловажным признаком здоровья.

 

Помните во множестве русских сказок дедушку, которому надо было пищу жевать? Так вот. Таким "дедушкой", а точнее, прадедушкой, был представитель четвертого поколения - старик лет 70. Возраст был по тем временам преклонный: только самые сильные при такой нагрузке доживали до 60, а уж 70 - так и вообще глубокая старость… Удел такого дедушки - сидеть на печке. Но даже этот дедушка в мегасемье должен был приносить пользу. Скажем, как в известной сказке, сажал яблоньки для последующих поколений. Или проще - присматривал за малолетними внуками, которые еще не могли работать вместе со всеми. А когда все на работе, кому с детьми сидеть, кроме старшего поколения.? Хоть с печки присмотрят… причем совсем не обязательно, что на печке сидел дедушка - могла и бабушка. Хотя, конечно, реже: женщины от нагрузки умирали раньше. А если и выживали, то до самой смерти пытались хлопотать по хозяйству…

 

И надо сказать, что хозяин семьи - сильный и крепкий - обладал практически неограниченной властью. И эту власть он получал только тогда, когда представитель предыдущего поколения отправлялся на печку по старости и слабости здоровья. Заболел, стал нуждаться в посторонней помощи - лишайся власти, переходи в прадедушки, лезь на печку! Однако пока печка занята прадедушкой, дедушка вроде бы держался на месте хозяина и властителя. Пока не умрет прадедушка, места дедушке на печке нет, и он может властвовать неограниченно. Но его сыновья уже подросли и поджимают отца на посту хозяина. Поэтому стариков берегли в основном, чтобы не потерять собственной власти…

 

Здесь же лежит основа другого конфликта. Почти все наши современные старики (как раз кому по 70-75) выросли в таких мегасемьях из четырех поколений. Будучи детишками, которыми каждый мог командовать и трескать ложкой по лбу, они думали, сцепив зубы: "Ну погодите, вот я вырасту, займу место отца или деда, всеми вами покомандую!" (Вспоминается армейская дедовщина? Правильно, очень похоже. И слово то же самое: деды). Так вот. Тем временем город смешался с деревней, жизнь изменилась, и перебравшиеся в город старики увидели вот что: когда они стали принадлежать к третьему поколению (то есть к тому, которое в мегасемье и было руководящим), оказалось, что сейчас в современном городе рожают позже. И семья стала не из четырех, а из трех поколений. То есть руководят в семьях здоровые и крепкие отцы и даже сыновья, а деды оказались теми самыми 70-летники стариками. Которым по слабости здоровья пора на печку… то есть получается, что вожделенный этап - командование всей семьей - наши современные старики проскочили. Вернее, его для них как бы и не было. Из угнетенных детишек - в угнетенные пенсионеры. А командовать семьей когда? Потому-то многие из них так и рвутся учить детей уму разуму или прибрать к рукам все средства в семье: они же всю жизнь ждали когда будут семьей командовать! Так неужели сдаться без боя? Вот вам и конфликт: дети, которым уже по 30-40, говорят маме или папе, которым по 70: ну что вы все ворчите, посидели бы себе спокойно на старости лет… А в их понятиях это значит: полезай на печку, раз никуда не годен, и молча подчиняйся. Да они всю жизнь ждали момента когда станут властвующим поколением, и что теперь? Поэтому их и не уговоришь уйти на покой - так просто они не сдадутся!" (с)

[Red forever]

Вот вам и конфликт: дети, которым уже по 30-40, говорят маме или папе, которым по 70: ну что вы все ворчите, посидели бы себе спокойно на старости лет… А в их понятиях это значит: полезай на печку, раз никуда не годен, и молча подчиняйся. Да они всю жизнь ждали момента когда станут властвующим поколением, и что теперь? Поэтому их и не уговоришь уйти на покой - так просто они не сдадутся!" (с)

 

Во.

Точно.

[Норма]

Вот еще от него же.

Для тех, кому актуально.

 

".... хозяйство было самое что ни на есть натуральное - что произведешь - то и съешь, на стороне тебе ничего не приготовили. А чем больше народу - тем больше и произведут, значит, тем больше съедят. А кто не слушается - есть не дадут вообще… И до сих пор там, где имеется склонность к натуральному хозяйству, в частности к самостоятельному добыванию непосредственных продуктов питания ( например, в сельской местности), мегасемья является очень важным условием добывания еды. Да в общем-то, деревенская мегасемья со своими принципами и законами с тех давних времен не сильно-то изменилась.

 

С появлением научно-технического прогресса мегасемья стала устаревать и изживать себя. В частности, при внедрении научного прогресса и автоматизации производства потребовалось много людей одной специальности. Скажем, на конвейер нужна тысяча сборщиков. Поэтому одна семья, даже мега-, не могла обеспечивать такие нужны - даже в самой большой семье не найдется тысячи сыновей одного примерно возраста работоспособности. Семья стала выполнять функции не по производству питания, а по воспроизводству населения, наследованию имущества и воспитанию детей. А сегодня с развитием капитализма и массового производства мегасемья вообще стала обузой.

 

Стремление к разделению малых семей (потому что теперь они вполне могут себя обеспечить. Работая каждый на своем предприятии), примат государственных законов над семейными традициями. Автоматизация производства и возможность купить продукты в магазине. А не выращивать на грядке. Сделали свое дело: теперь необходимости сохранять огромную семью нет, и вполне можно разделиться. И если в мегасемье родители мужа и жены считались родственниками, то теперь они по закону таковыми не являются. Братья и сестры - самые близкие родственники в мегасемье, даже ближе, чем дети и родители - по закону считаются более дальними родственниками, чем дети и родители сегодня, не говоря уже о супругах. Более того, в современных условиях объединить огромную, состоящую из нескольких семей и поколений мегасемью в одном месте проживания тоже невозможно: условия с жильем, сами понимаете, не позволяют…

..

 

Но очень часто люди просто ищут возможность вернуть мегасемью.

...в городах наблюдается всплеск интереса к земельным и дачным участкам. Причем не для того, чтобы построить там загородный домик и ездить купаться и загорать - нет, там обязательно нужно развести огород и заниматься каторжным трудом, выращивая собственную картошку и помидоры. Такой участок, бывает, становится серьезным подспорьем - но не для всех! Многим сейчас гораздо проще купить овощи на рынке или в магазине. А если подсчитать затраты времени на этом участке, особенно в отрыве от работы (да и от отдыха). и на транспорт, чтобы доехать до этого участка - урожай получается просто золотой! Однако не ради двух-трех картошек большинство москвичей держат дачные огороды. А для того, чтобы получить возможность привязывать к себе родственников и чаще всего детей. Не давать им разлетаться от себя, привлекать к работам и создавать такую извините за каламбур, небольшую мегасемейку, где, соответственно, быть вожаком. Для этого все и делается. " (с)

[Глокая Куздра]

Нет. Тут как раз другое, на мой взгляд.

Закон природы. Глубинный такой.

Как в мире животных.

Толстый намек на то, что нужно заботиться, в первую голову, о детях.

Забота по нисходящей, если можно так выразиться.

 

Конечно, да.

 

Мой папа рассказал мне когда-то такую притчу:

"В одном очень далеком месте была высокая гора. Вокруг большая, глубокая и темная пропасть. На горе было орлиное гнездо, в котором подрастали орлята.

Однажды, когда у орлят выросли перья, их отец вернулся с охоты чуть раньше, и сказал:" Дети мои, я не могу больше вас здесь оставлять, так как вы уже подросли и мне надо приносить вам больше пищи, я должен перенести вас на другую гору".

Взял орел первого птенца в лапы и полетел с ним из гнезда. Когда они летели над пропастью, орел спросил птенца:" А что сынок, когда я постарею, ты будешь меня так же носить?- "Да, папа, так же буду носить!" . Орел разжал лапы и птенец упал в пропасть.

Вернувшись обратно к гнезду, орел унес с собой второго птенца. Второй птенец ответил так же, как первый, и орел сбросил в пропасть и его. Вернувшись в третий раз, взял из гнезда последнего птенца.И когда они оказались над пропастью, орел сноваспросил:" А что, сынок, когда я постарею, стану старым немощным, ты будешь меня так же носить, как я сейчас несу тебя?-птенец ему отвечает-Нет, папа, прости, но у меня будут тогда свои дети, и я их буду вот так носить!". И орел перенес этого птенца через пропасть.

[Daniia]

Толстый намек на то, что нужно заботиться, в первую голову, о детях.

Почему? Чтобы обратку себе обеспечить на будущее? Так не выйдет, они же тоже будут заботиться о своих детях, в свою очередь.

А к родителям повернуться, в итоге, можно как бы и не успеть.

[LanaF]

Нормальный родитель не будет требовать от своего выросшего ребенка такого выбора - или я, или его дети, потому что это его, этого самого родителя, внуки.

Ну, а ненормального....лечить надо.

И не надо слушать, он болен.