Перейти к содержанию

ужас-ужас или я не догоняю чего-то?


Рекомендуемые сообщения

Вот ни капли это не вредно - стимулировать схватки капельницей? и обезболивающее совсем не вредно той, что вскоре будет кормить грудью? Зачем прокалывать околоплодный пузырь всем подряд, если нет никаких особенных показний, осложнений?

Жить вообще-вредно, от этого умирают. Экология вредная, продукты с ГМО и нитратами, дома не из экологически чистого дерева, а хз из каких кирипичей и бетона.........

 

Думаю, любое лекраство-и вредно и полезно сразу. Ср. антибиотики. Вопрос, в какой пропорции эти вред и полезность.

А вооще да, как вариант, отказ напишите от обезбаливаний....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 193
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

А как выявляется слабая родовая деятельность, если роженницу положили по срокам, но у нее не подперло еще, может у нее бы и была ого-го родовая деятельность через недельку??

 

Не знаю, обычно оценивают параллельно состояние ребенка по КТГ, степень зрелости плаценты, врачи ведь не только на календарные сроки смотрят.

Меня лично оба раза стимулировали и это счастье - благодаря стимуляции я родила здоровых деток, хз чтобы было, если бы мне дали дождаться естественных родов. А второй раз беременность была тяжелая, ФПН была, и врач говорил, что учитывая анамнез, ребенок может просто не выдержать родов, если мы еще будем ждать. Но это повторюсь, за отдельные деньги.

Есть у меня знакомая, мы с ней вместе рожали, у нее срок был недели на три позже моего, а оказались вместе после родов. Она тоже договорилась с врачом. Ее врач уходила в отпуск на ее дату родов и однажды вечером позвонила ей и сказала. чтобы та ложилась в роддом рожать. НУ та девочка молодая - 18 лет только, мама не подсказала, легла. Итог - жесткая стимуляция, сильна порвалась, даже разрыв шейки матки был. Но кто ее заставлял идти рожать тогда?

 

Да как бы и нафиг они сдались - слезы умиления. Умиляться не надо, но и заставлять организм рожать, когда он еще не дозрел мне кажется не правильным.

 

Да, такое бывает, это конечно безобразие. Но сейчас хотя бы эта инфа доступна, поэтмоу можно заранее подготовиться) Как говорится - предупрежден, значит вооружен.

 

По нашему городу разнятся конечно отзывы о разных врачах. Это верно.

 

Кстати, про отзывы. У нас вот есть пара "звезд", но одной я бы в руки точно не далась - она не стимулирует, а кесарит всех подряд. У нее ребенок умер как-то в родах и она теперь страхуется. ТАк что и отзывы нужно анализировать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну не ложитесь тогда заранее.

В чем проблема?

 

У меня нет проблемы )) Я пытаюсь разобраться.

 

Ну вот так вот, отдыхать тоже хочется, и хочется, если по договоренности, чтобы в дежурство все рожали, а то он только со смены приедет домой да спать ляжет, а тут ему его роженица звонит - рожаю, мол. Например, когда я лежала на сохранении, была практика девочкам вкалывать к ночи что-то, что тормозит роды, типа, чтобы все отдохнули, поспали, а потом к утру роду опять начинались, и бывало, что уже воды зеленые, или что роды взяли и насовсем заглохли...

 

Ой, и что потом делали с зелеными водами и заглохшими родами?

Нет, оно-то понятно, почему врачи подгоняют роды в удобные им рамки, ясно, они тоже люди и спать хотят время от времени )) Но для роженицы и ребеночка это не очень полезно, мне кажется. Или мне кажется?

 

Дык в чем проблема?

Напишите официальный отказ от эпидуралки и иже с ними.

Не будет Вам обезболивания.

 

Пока только рассуждаю, не имеючи проблем.

Про эпидуралку много нехорошего читала. Да и тут даже на форуме было когда-то обсуждение. Мол, всякие разные последствия случаются от эпидуралки (и часто, мол, мамки и не догадываются, что это именно от эпидуралки), что естественный процесс родов много всякого разного запускает в организме женщины, а эпидуралка все эти механизмы подпорчивает. Неконкретно, конечно, я как-то написала. Но, может, кто-то более сведущий в этой теме поделится с нами информацией.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На самом деле я пытаюсь разобраться.

Думаю, от случая к случаю ситуации разные бывают.

Но поставленные на потом стимуляции - нормально?

Нет, я ни на чем не настаиваю, наоборот, пытаюсь разобраться. Вот ни капли это не вредно - стимулировать схватки капельницей? и обезболивающее совсем не вредно той, что вскоре будет кормить грудью? Зачем прокалывать околоплодный пузырь всем подряд, если нет никаких особенных показний, осложнений?

 

Меня тоже стимулировали.

Я обезболивали.

И прокалывали...

 

Там таких было процентов 90.

Остальные в стиле : по лестнице набегалась по этажам, сама родила. :D

Я не пойму, если Вас волнуют эти манипуляции то что мешает написать отказ?

 

А насчет вредно.

Жить оно тоже вредно.

От этого помирают.

 

Как правило врачи соблюдают определенный баланс в виде " не навреди" .

Например у нас тогда все, у кого зрения было хуже - 4, все шли на кесарево по показаниям.

Потому как врачи не хотели получить отслойку сетчатки на потугах.

Слабая родовая деятельность - стимуляция.

Ребенок тоже не железный выдержать многочасовые ( многодневные роды).

Тем более его состояние фиксируется с помощью мониторов.

 

 

Думаю , смысл темы, Львичка, что Вы не доверяете врачам.

 

Пока только рассуждаю, не имеючи проблем.

Про эпидуралку много нехорошего читала. Да и тут даже на форуме было когда-то обсуждение. Мол, всякие разные последствия случаются от эпидуралки (и часто, мол, мамки и не догадываются, что это именно от эпидуралки), что естественный процесс родов много всякого разного запускает в организме женщины, а эпидуралка все эти механизмы подпорчивает. Неконкретно, конечно, я как-то написала. Но, может, кто-то более сведущий в этой теме поделится с нами информацией.

 

Вам ээээ..не кажется, что сведующих лучше искать в профильных организациях? :blink:

А не псифоруме.

Или Вас интересуют слухи, мнения неспециалистов и пр.?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот так вот, отдыхать тоже хочется, и хочется, если по договоренности, чтобы в дежурство все рожали, а то он только со смены приедет домой да спать ляжет, а тут ему его роженица звонит - рожаю, мол.

 

Вообще, эта профессия очень тяжелая. У меня по соседству живет девушка, у нее брат роды принимает в МОНИИАГе. Мрак, говорит, как проклятый пашет, после смены хлеще мясника, весь в поту, крови и т.д. Это так. для равновесия, оборотная сторона медали)

 

Например, когда я лежала на сохранении, была практика девочкам вкалывать к ночи что-то, что тормозит роды, типа, чтобы все отдохнули, поспали, а потом к утру роду опять начинались, и бывало, что уже воды зеленые, или что роды взяли и насовсем заглохли...

 

По себе знаю, эта штука, которую она колят типа чтобы роды остановить - реальные роды не остановит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Главное, не очень-то и хотят отвечать, что капают, типа лежи и молчи, сами все сделаем, "да глюкоза это, глюкоза".))

 

Ага.. это особенно настораживает...

 

Обычные, но по договоренности, у хороших врачей - таки ж рожаем пару раз в жизни, лучше подстраховаться, чтоб получше заботились, и врачи знающие чтоб были... Не знаешь, как лучше, как хуже. Мне второй врач сказал, что повезло, что роды быстрые получились, потому что у дочки было двойное тугое обвитие, и для нее быстрее закончилось кислородное голодание.

 

да, это точно.

 

Жить вообще-вредно, от этого умирают. Экология вредная, продукты с ГМО и нитратами, дома не из экологически чистого дерева, а хз из каких кирипичей и бетона.........

 

Думаю, любое лекраство-и вредно и полезно сразу. Ср. антибиотики. Вопрос, в какой пропорции эти вред и полезность.

А вооще да, как вариант, отказ напишите от обезбаливаний....

 

Конечно, но логично ж искать какую-то золотую середину для себя. Узнавать по крайней мере чем питаешься, какие таблетки ешь, и хоть в какой-то мере оберегать себя.

 

Не знаю, обычно оценивают параллельно состояние ребенка по КТГ, степень зрелости плаценты, врачи ведь не только на календарные сроки смотрят.

Меня лично оба раза стимулировали и это счастье - благодаря стимуляции я родила здоровых деток, хз чтобы было, если бы мне дали дождаться естественных родов. А второй раз беременность была тяжелая, ФПН была, и врач говорил, что учитывая анамнез, ребенок может просто не выдержать родов, если мы еще будем ждать. Но это повторюсь, за отдельные деньги.

Есть у меня знакомая, мы с ней вместе рожали, у нее срок был недели на три позже моего, а оказались вместе после родов. Она тоже договорилась с врачом. Ее врач уходила в отпуск на ее дату родов и однажды вечером позвонила ей и сказала. чтобы та ложилась в роддом рожать. НУ та девочка молодая - 18 лет только, мама не подсказала, легла. Итог - жесткая стимуляция, сильна порвалась, даже разрыв шейки матки был. Но кто ее заставлял идти рожать тогда?

 

Никто не заставлял ее рожать, но вот откуда ж ей было знать, как лучше. :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Про эпидуралку много нехорошего читала. Да и тут даже на форуме было когда-то обсуждение. Мол, всякие разные последствия случаются от эпидуралки (и часто, мол, мамки и не догадываются, что это именно от эпидуралки), что естественный процесс родов много всякого разного запускает в организме женщины, а эпидуралка все эти механизмы подпорчивает. Неконкретно, конечно, я как-то написала. Но, может, кто-то более сведущий в этой теме поделится с нами информацией.

Меня тоже этот момент интересует. Тоже много нехорошего слышала, и про осложнения в том числе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ой, и что потом делали с зелеными водами и заглохшими родами?

Нет, оно-то понятно, почему врачи подгоняют роды в удобные им рамки, ясно, они тоже люди и спать хотят время от времени )) Но для роженицы и ребеночка это не очень полезно, мне кажется. Или мне кажется?

Ничего и не кажется. врача надо выбирать тщательно, обо всем заранее договариваться. самой все прочитать и подготовиться. А этим девушкам потом выдавливали ребенка или кесарево делали, да еще и орали на них ужасно и обвиняли во всех грехах. Всяких тоже случаев знаю... бррр

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К этой дате роженница должна лечь в род.дом, с утра в конкретное время ей прокалывают околоплодный пузырь и выпускают воды и ждут схваток. А поскольку без вод ребенку долго нельзя находиться, то если схватки по истечении определенного времени не начинаются (а они как правило и не начинаются), то ставят капельницу, провоцирующую эти схватки. Дальше, если ты рожаешь слишком долго (часов 6 - это уже долго), то обычно предпочитают не мучаться и прокесарить. Плюс обезболивающий укол в ягодицу всем в обязательном порядке. Я спрашиваю: "А что от укола нельзя отказаться?". Отвечает: "Не помню, чтоб кто-то отказывался, да мы не спрашиваем, а роженницам не до этого"

Ну по поводу даты - это только твой выбор, можешь спокойно сидеть дома и ждать. Я вот ждать не стала, потому как 40 недель настало, а роды все не начинались... может и стоило подождать, но вот у моей знакомой ребенок перележал, и оказалось - уже лежал в зеленых водах. А это опасно инфекциями и для мамы и для ребенка, так что неизвестно, что лучше. Еще - хоть у меня и подошел срок, врач не спешил стимулировать, потому что шейка матки была не готова еще, но у меня начались схватки при незрелой шейке, а воды не отходили долго, прокололи - слабая родовая деятельность, прошло несколько часов схваток, а раскрытие не увеличивалось, поэтому поставили капельницу. Я 15 часов рожала. От обезболивающего можешь отказаться - это твое личное дело, но вряд ли откажешься, тем более этот укольчик особой погоды не сделает, это же не зуб, на который анальгин положил и полегчало.

 

Разве есть необходимость всем прокалывать пузырь? Зачем почти всем ставить капельницу? Разве 6 часов - это предельный край длительности родов? Разве нельзя рожать без обезболивающего укола? Я не понимаю! Это же естественный процесс, да тяжелый и болезненный, но естественный, это же не плановая операция.

Ну капельницу я не думаю, что прямо всем ставят, опять таки - твое дело, можешь не прокалывать, а ждать дома. Но еще такой момент - если шейка созрела и готова к родам, то раньше родить легче, чем позже - ребенок поменьше, легче выйдет.

 

Вот скажите, и везде так?? Или реально найти место, где ты сама родишь под присмотром адекватных врачей, а не будешь вынуждена рожать в нужную им дату и время, потому что кто ж хочет под вечер у тебя роды принимать или того хуже -ночью! И как, собственно, искать такие места, по отзывам?

 

Та же наша одноклассница говорит, что в Москве цены за роды разнятся от 100 до 360 тыс. рублей. Но это, мне кажется, слишком великие цены. А главное, чтоб тебе и за 360 так же не натворили дел...

Там, где рожала я, где-то треть рожениц договаривались с врачами, потом их "благодарили". Я не договаривалась. Отношение ко всем одинаковое. Ну для этого лучше почитать отзывы о роддомах. У нас в городе это лучший по отзывам, в других двух врачи слишком избалованы благодарностями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Например, когда я лежала на сохранении, была практика девочкам вкалывать к ночи что-то, что тормозит роды, типа, чтобы все отдохнули, поспали, а потом к утру роду опять начинались, и бывало, что уже воды зеленые, или что роды взяли и насовсем заглохли...

 

Девочки, Вы играете в " УжОс".

Лучше в " синюю тумбочку" или "зеленую руку".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Никто не заставлял ее рожать, но вот откуда ж ей было знать, как лучше. :huh:

 

Как это откуда? Сейчас век информации.

Не стоит целиком и полностью полагаться на врачей - они всего лишь люди. Где можно, кто-то из них филонит. Не им ребенка растить, с мужем спать, рожать последующих детей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не пойму, если Вас волнуют эти манипуляции то что мешает написать отказ?

 

Потому что для начала надоть обсудить и понять че к чему... Смысла просто от испуга писать отказы - нет.

 

Например у нас тогда все, у кого зрения было хуже - 4, все шли на кесарево по показаниям.

 

Опять же, очень меня волнующий вопрос, кстати. У меня -5.5 Читала тоже всякое, и что в европе это вообще не является показателем для кесарева, и что для того, чтоб отслоилась сетчатка должно там еще какое-то нарушение быть помимо просто минуса. Вот не знаю... Кесариться, на мой взгляд, надо только, когда иначе просто нельзя. Кто знает, сколько можно иметь детей, если уже первая беременность закончилась кесаревым? И еще, если первое было кесарево, бывает ли, что второго родили естественным путем?

 

Думаю , смысл темы, Львичка, что Вы не доверяете врачам.

 

Есть такое дело. Есть как бы и объективные причины, сформировавшие это недоверие. Я не хочу отызваться обо всех врачах плохо, есть среди них великолепные, но найти своего врача, в чей профессионализм поверишь - не всегда просто.

 

Вам ээээ..не кажется, что сведующих лучше искать в профильных организациях? :blink:

А не псифоруме.

Или Вас интересуют слухи, мнения неспециалистов и пр.?

Резонное, конечно, замечание. Думаю, ближе к делу в профильных организациях я тоже поищу )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Найдите мамский форум именно вашего города - там почитаете отзывы о ваших роддомах, врачах и ЖК. Это самое верное.

После КС еще двоих можно (у знакомой было четыре КС всего).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ничего и не кажется. врача надо выбирать тщательно, обо всем заранее договариваться. самой все прочитать и подготовиться. А этим девушкам потом выдавливали ребенка или кесарево делали, да еще и орали на них ужасно и обвиняли во всех грехах. Всяких тоже случаев знаю... бррр

 

Вот где ужас-ужас.

 

Ну по поводу даты - это только твой выбор, можешь спокойно сидеть дома и ждать. Я вот ждать не стала, потому как 40 недель настало, а роды все не начинались... может и стоило подождать, но вот у моей знакомой ребенок перележал, и оказалось - уже лежал в зеленых водах. А это опасно инфекциями и для мамы и для ребенка, так что неизвестно, что лучше. Еще - хоть у меня и подошел срок, врач не спешил стимулировать, потому что шейка матки была не готова еще, но у меня начались схватки при незрелой шейке, а воды не отходили долго, прокололи - слабая родовая деятельность, прошло несколько часов схваток, а раскрытие не увеличивалось, поэтому поставили капельницу. Я 15 часов рожала. От обезболивающего можешь отказаться - это твое личное дело, но вряд ли откажешься, тем более этот укольчик особой погоды не сделает, это же не зуб, на который анальгин положил и полегчало.

 

А когда ребенок перележивает, эти зеленые воды они никак не диагностируются? :huh:

Так если обезболивание особой погоды не сделает, так тем более - зачем оно нужно?

 

Ну капельницу я не думаю, что прямо всем ставят, опять таки - твое дело, можешь не прокалывать, а ждать дома. Но еще такой момент - если шейка созрела и готова к родам, то раньше родить легче, чем позже - ребенок поменьше, легче выйдет.

 

Понятно. )

 

Как это откуда? Сейчас век информации.

Не стоит целиком и полностью полагаться на врачей - они всего лишь люди. Где можно, кто-то из них филонит. Не им ребенка растить, с мужем спать, рожать последующих детей.

 

Информации очень много, много спорной, да и не может девочка в 18 лет так хорошо изучить все мед.аспекты родов, как врач. Ну а то, что разгребать последствия уже не врачу, а самой мамочке - это да..

 

Найдите мамский форум именно вашего города - там почитаете отзывы о ваших роддомах, врачах и ЖК. Это самое верное.

После КС еще двоих можно (у знакомой было четыре КС всего).

 

Уже читала. У нас один роддом в городе. Выписала себе пару фамилий, на кого отзывы хорошие. Но все равно, так страшно жить ))))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уже читала. У нас один роддом в городе. Выписала себе пару фамилий, на кого отзывы хорошие. Но все равно, так страшно жить ))))))))

Жить-упоительно.

В прекрасном и яростном мире.

 

А ваще -семи смертям не бывать, а одной-не миновать.

 

О себе: рожать буду только с обезбаливанием , если надо кесарево-легко, потом муж если что поможет.

Я не негритянка, чтоб рожать на корточках под пальмой, я хлипкий и болезненный белый человек, уж какая получилась ((

Но это не повод не размножаться :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

зачем так заморачиваться, с акцентом на ужасы?

я рожала без обезбаливания. все ж таки роды процесс естественный..

 

все живы

акушерке было лет 20, справилась со своей работой нормально

 

в процессе схваток, да, приятного мало.

но спасибо то хоть чем то помогают

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Информации очень много, много спорной, да и не может девочка в 18 лет так хорошо изучить все мед.аспекты родов, как врач. Ну а то, что разгребать последствия уже не врачу, а самой мамочке - это да..

 

Я считаю, что возможности определяются желанием.

Девочка может, если захочет. Та девочка не хотела, она вообще залетела нечаянно, режим не соблюдала, курила, в макдаке ела, так что исход ее родов можно назвать закономерностью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

и обезболивающее совсем не вредно той, что вскоре будет кормить грудью?

Обезболивающее выводится из организма в течение нескольких часов. То, что успеет высосать ребенок за это время - это несколько капель молозива в лучшем случае.

 

Вообще при желании можно найти кучу историй в подтверждение того, что роды, роддома и врачи - это ужасужас.

А можно - что это процедура, к которой стоит отнестись внимательно, перетерпеть некоторые некомфортные моменты - и вуаля - ты мама)))

 

Я живу в крупном провинциальном городе в Украине.

Рожала сама, не договаривалась, не платила (мартини и тортик отдал муж бригаде, принимавшей роды). Отдельный родзал, внимательные врачи, доброжелательное отношение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жить-упоительно.

В прекрасном и яростном мире.

 

А ваще -семи смертям не бывать, а одной-не миновать.

 

О себе: рожать буду только с обезбаливанием , если надо кесарево-легко, потом муж если что поможет.

Я не негритянка, чтоб рожать на корточках под пальмой, я хлипкий и болезненный белый человек, уж какая получилась ((

Но это не повод не размножаться :rolleyes:

 

Конечно - не повод, кто б спорил ))

Я под пальмой тоже не хочу, а вот на корточках и за полчасика - да с удовольствием бы )

Говорят, это помимо прочего еще зависит и от развитости разных мышц групп - влагалищных, брюшных... каких еще? чего подкачать, пока не поздно? )))

А еще спинку надо качать заблаговременно, до беременности еще, чтобы потом не болела )

 

зачем так заморачиваться, с акцентом на ужасы?

я рожала без обезбаливания. все ж таки роды процесс естественный..

 

Я не заморачиваюсь на ужасы. Я делаю для себя картину более ясной )

 

Я считаю, что возможности определяются желанием.

Девочка может, если захочет. Та девочка не хотела, она вообще залетела нечаянно, режим не соблюдала, курила, в макдаке ела, так что исход ее родов можно назвать закономерностью.

 

Ладно, убедили )

 

Обезболивающее выводится из организма в течение нескольких часов. То, что успеет высосать ребенок за это время - это несколько капель молозива в лучшем случае.

 

Вообще при желании можно найти кучу историй в подтверждение того, что роды, роддома и врачи - это ужасужас.

А можно - что это процедура, к которой стоит отнестись внимательно, перетерпеть некоторые некомфортные моменты - и вуаля - ты мама)))

 

Ну то, что это процедура, к которой следует отнестись внимательно - разумеется, понятно ) Понять обезболивание и стимуляции - это ужас-ужас или совершенно нормально, вот моя цель. А вовсе не накрутить и напугать себя до одурения )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно - не повод, кто б спорил ))

Я под пальмой тоже не хочу, а вот на корточках и за полчасика - да с удовольствием бы )

Говорят, это помимо прочего еще зависит и от развитости разных мышц групп - влагалищных, брюшных... каких еще? чего подкачать, пока не поздно? )))

А еще спинку надо качать заблаговременно, до беременности еще, чтобы потом не болела )

 

Сейчас в Мск передовые роддома практикуют вертикальные роды. Только денег надо много, тысяч 150-200. Даже в обычном роддоме вас никто не стесняет в период схваток, можно и на корточки садиться. Я вообще предпочитала лежать, не было особо желания перемещаться. Конечно, в период выхода ребенка, вас пригласят на кровать. Вообще, на мой взгляд удобно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сейчас в Мск передовые роддома практикуют вертикальные роды. Только денег надо много, тысяч 150-200. Даже в обычном роддоме вас никто не стесняет в период схваток, можно и на корточки садиться. Я вообще предпочитала лежать, не было особо желания перемещаться. Конечно, в период выхода ребенка, вас пригласят на кровать. Вообще, на мой взгляд удобно.

 

Уходя, моя одноклассница шепнула мне на ухо, что если че, можно к ней смело обращаться. Я об этом мужу потом рассказала. Он говорит, что готов заплатить 300 тысяч только за то, чтоб я обратилась не к ней, а к кому-нибудь другому )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Понять обезболивание и стимуляции - это ужас-ужас или совершенно нормально, вот моя цель.

Вы серьезно считаете, что от Вашей оценки врачебных процедур что-то зависит?

Адекватный врач прнимает адекватные решения. Ваша задача - найти адекватного врача.

 

А обезболивание в хирургии или стоматологии Вас не озадачивает? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...