Реклама на психологическом форуме:

Перейти к содержимому


Cтрашно быть собой


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 113

#1 Гость_Hanabi_*

Гость_Hanabi_*
  • Гости

Отправлено 30 March 2012 - 00:18

Здравствуйте. Попробую рассказать по порядку.. За свою жизнь я побывала только в двух коллективах - во время учебы в школе и университете. Судя по моему поведению, общению с людьми, какой я была в школе и какая сейчас - это два разных человека. В школе я была собой, а сейчас я уже не понимаю кто я, что делаю и зачем. Дело в том, что в школе я была кем-то вроде изгоя (как бы банально это не звучало): большинство одноклассников меня терпеть не могли, некоторые активно выражали свою неприязнь, некоторые старались без надобности не общаться. Чтобы спокойно существовать в классе, нужно было забиться в угол и лишний раз не подавать голоса. Я же на уроках вечно любопытствовала, поднимала руку, что-то спрашивала у учителей. Возможно наш класс был не из лучших: все в основном дружили "по интересам" - пошататься в подворотне, покурить, выпить и т.п. (не все конечно такие, но в той или иной степени почти все так жили); я этого на дух не переваривала. Когда кто-то из ребят подходил ко мне и возникал по этому поводу, мол почему ты высовываешься всё время, с нами не ходишь, естественно открыто выражала свое отношение; да и в любом случае когда меня лично задевали, всегда говорила то, что думаю. Собственно за характер меня и невзлюбили. Надо сказать, была пара человек в то время, с которыми мы очень хорошо общались, но то вне школы. В глубине души я всё же переживала, что меня не принимают и не понимают такой какая есть. Когда школа кончилась и подошло время поступать, я жутко испугалась, что в новом коллективе меня снова будут ненавидеть; просто представила, что впереди ещё пять лет и я не смогу прожить их в таком же аду. Ну в общем, по-видимому начала подстраиваться под коллектив. В начале просто вела сдержаннее, то есть с виду так казалось, внутри просто подавляла позывы высказать свое мнение, особенно когда что-то не нравится. Сначала дела шли более-менее терпимо, но потом начались недовольные реплики, если чем-то поинтересуюсь на паре, или прочту лишнюю книгу, или замечания если оденусь не так как все (все на каблуках, я одна в кедах,)) даже в голову не приходило что кого-то так сильно волнует, как человек одет). Чем дальше, тем больше приходилось себя подавлять, подстраиваться. Я уже очень много мыслей передумала по этому поводу, закопалась в себе, не знаю что правда, что нет. По сути я делаю то, что терпеть не могу; пытаюсь понять всё то, что ненавижу, почему люди делают такие гадкие вещи, почему так живут, пытаюсь принять, хотя внутренне мне это просто противно, но видимо по-своему, поэтому какое-то извращенное понимание получается. В последнее время преследуют навязчивые мысли, что я должна жить как все, всю жизнь придется делать то, что мне чуждо, другого выхода как будто нет. Мне уже ничего неинтересно, ничто не радует, только одно недовольство и эти мысли в голове крутятся. Подумала, что единственный выход - это снова стать собой, такой как раньше, но страшно боюсь; если я изначально испугалась, неизвестно какой поток недовольства на меня обрушится снова. Если тогда я представляла себе пять лет впереди, то сейчас представляю всю жизнь - просто страшно осознать как жить с негативом окружающих всю оставшуюся жизнь. Я уже забыла как это, быть собой, с чего начать... Плюс к тому, ненавижу себя за то, что начала подстраиваться подо всех - по сути это лицемерие чистой воды. Можете что-нибудь посоветовать в такой ситуации?

Сообщение отредактировал Hanabi: 30 March 2012 - 00:31

  • 0

#2 Гость_Medved8129_*

Гость_Medved8129_*
  • Гости

Отправлено 30 March 2012 - 05:07

если не собой, то кем?
  • 0

#3 Гость_Sart_*

Гость_Sart_*
  • Гости

Отправлено 30 March 2012 - 10:37

лицемерие чистой воды

Лицемерие?) Каму какое дело до этого, делайте так как вам удобно.
Иногда подстраиваться под других это просто необходимо, чтобы добиться чего то от людей. Особенно если вы хотите в дальнейшем сделать карьеру.
Да школа это особое место, там на явные различия, реагируют все довольно бурно. Но чем люди взрослее тем более спокойней они относятся к отклонениям от общепринятых норм в обществе. Так что не стоит напрягаться по поводу своих личных интересов, если они сильно отличаются от интересов большинства. Самовыражение своих интересов это и есть принцип свободы в обществе, и если вас кто то не понимает пройдите мимо.

Сообщение отредактировал Sart: 30 March 2012 - 10:47

  • 0

#4 Гость_St.Volk_*

Гость_St.Volk_*
  • Гости

Отправлено 30 March 2012 - 11:27

В школе я была собой

Дело в том, что в школе я была кем-то вроде изгоя


Несколько странное сочетание, не находите? :unsure:

В глубине души я всё же переживала, что меня не принимают и не понимают такой какая есть.


Но следует предположить, что волновало тогда это меньше, да? B)

Подумала, что единственный выход - это снова стать собой, такой как раньше, но страшно боюсь; если я изначально испугалась, неизвестно какой поток недовольства на меня обрушится снова. Если тогда я представляла себе пять лет впереди, то сейчас представляю всю жизнь - просто страшно осознать как жить с негативом окружающих всю оставшуюся жизнь.


То есть конфликт был и конфликт остался, просто раньше он волновал меньше (потому что были родители, которые отвечали за Вашу жизнь, потому что ещё вся жизнь была впереди), теперь - больше - потому что теперь Вы пытаетесь жить самостоятельно? <_<


Плюс к тому, ненавижу себя за то, что начала подстраиваться подо всех - по сути это лицемерие чистой воды.



Нет, не лицемерие. И ненавидеть себя точно не стоит. Лицемерие, это когда Вы будете пытаться и думать как они, хотя на самом деле думаете иначе. Но никто не заставляет Вас перестраивать не только своё поведение, но и мысли. Вы можете изменить то в своем поведении, что считаете нужным и допустимым для того, чтобы чувствовать себя комфортно в коллективе. Но Вы не обязаны при этом и начать мыслить иначе. Мотивации "для того, чтобы жить в колективе" для изменения своего поведения вполне достаточно. И в ней нет ничего зазорного - обычные нормы сосуществования в социуме. Не все же вещи для Вас одинаково ценны, правда ведь? Значит кое-чем (к прмиеру теми же каблуками) можно иногда и пожертвовать для того, чтобы сохранить в душе что-то более ценное для себя.

Можете что-нибудь посоветовать в такой ситуации?


Ну вот посоветовать вряд ли. В любом случае придется все самой решать. Ну разве что у кого то схожие проблемы. А Вы не обращали внимание - а вдруг в Вашем колективе есть такие же "белые вороны"? Может надо поинтересоваться? Ну в смысле - не слишком ли Вы глубоко "ушли в себя"?
:huh:
  • 0

#5 Гость_Hanabi_*

Гость_Hanabi_*
  • Гости

Отправлено 30 March 2012 - 14:18

То есть конфликт был и конфликт остался, просто раньше он волновал меньше (потому что были родители, которые отвечали за Вашу жизнь, потому что ещё вся жизнь была впереди), теперь - больше - потому что теперь Вы пытаетесь жить самостоятельно? <_<

Да, конфликт с обществом как был, так и остался. Только теперь мучает ещё и внутренний конфликт. Раньше волновал гораздо меньше, почему не могу точно сказать: может быть, потому что вся жизнь впереди; потому что не чувствовала, будто что-то должна обществу; кроме того помимо плохого, было много хорошего в жизни. Я никогда об этом не раздумывала, просто раньше не видела другого выхода кроме как быть собой; точно знала, что делаю всё возможное, чтобы защитить то, что мне дорого.

Ну разве что у кого то схожие проблемы. А Вы не обращали внимание - а вдруг в Вашем колективе есть такие же "белые вороны"?

Есть конечно похожие люди, здесь на форуме тоже почитала подобные темы.
Возможно ещё поэтому в школе было легче - от осознания, что я не одна такая; сейчас таких в моем коллективе нет. Была одна девочка "белая ворона", мы общались время от времени: к ней тоже плохо относились, она постоянно говорила, как надоело жить под давлением, старалась сидеть тихо, чтобы лишний раз не огребать. В университете у нее коллектив был получше, а вот когда устроилась на работу опять началось: общаться не хотят, тихая неприязнь, в общем стандартный комплект.
Из этого у меня вывод, что с возрастом общество не меняется (раньше была надежда на обратное) - есть стандартные общественные ценности, модели проведения, многие их поддерживают, а к людям с иной точкой зрения всегда будут относиться негативно.
  • 0

#6 Гость_St.Volk_*

Гость_St.Volk_*
  • Гости

Отправлено 30 March 2012 - 15:02

Ещё в голову пришло. Но ведь с учителями/преподавателями Вы общаетесь нормально, так ведь? Хотя в реальной жизни, они, возможно, и не лучше Ваших друзей. Только и того, что постарше. Что, как Вы верно подметили, совсем еще не значит, будто бы они за эти годы хоть как-то изменились в лучшую сторону.

Но раз так, раз с преподавателями Вы общаетесь свободно, значит проблема не в самом общении, а в чём-то другом. Возможно - все дело только в какой-то структуре общения, а не в самом общении? То есть в общении с преподавателем сама роль поведения определена наперед, как отношения ученика к учителю.

В свободном общении такой структуры или нет, или почти нет - её приходится создавать самому. Как по мне - проблема может быть именно в этом. Как вариант - возможно родители Вас слишком опекали в детстве и нормально создавать что-то свое в отношениях с другими людьми Вы так и не научились. :( Тогда надо ещё посмотреть на вот это:

точно знала, что делаю всё возможное, чтобы защитить то, что мне дорого.

- это точно Ваше, или все-таки родительское?

Ага, и ещё, относительно вот этого:

с возрастом общество не меняется (раньше была надежда на обратное) - есть стандартные общественные ценности, модели проведения, многие их поддерживают, а к людям с иной точкой зрения всегда будут относиться негативно.


Общество относится негативно к другим людям только тогда, когда видит в них для себя угрозу. Иногда мнимую, им же придуманную. В ситуации в университете, я думаю, они предполагали, что Вы или стукачить будете, или пытаетеся преподавателю понравиться. Но иногда люди все-таки откровенно завидуют другим и ненавидят тех, кто просто умнее или успешнее их. С эти вот уже ничего не поделаешь.

Поэтому, если получится, хорошо бы попытаться отделить одно (что для Вас действительно важно, даже если Вас за это будут ненавидеть) от второго (мнимой угрозы, которую в Вас видят другие). Угрозу можна попытаться как-то объяснить, ну или что-то несколько изменить в своём поведении (например так задавать вопросы преподавателю, чтобы это не воспринималось как попытка ему понравиться), а вот с тем, что иногда Вы будете кому-то все-равно не нравиться, придётся наверное смириться.. :unsure:
  • 0

#7 Гость_Hanabi_*

Гость_Hanabi_*
  • Гости

Отправлено 30 March 2012 - 23:20

Но ведь с учителями/преподавателями Вы общаетесь нормально, так ведь?

Ну я бы сказала, что общение с учителями очень формальное; общение с ровесниками, дружба - это совсем другое. К тому же я написала, что пара хороших друзей были. Вряд ли дело в шаблоне общения.

- это точно Ваше, или все-таки родительское?

Конечно моё, чужое я бы не стала защищать. Не понимаю с чего Вы подумали, что это родительское?

Угрозу можна попытаться как-то объяснить, ну или что-то несколько изменить в своём поведении (например так задавать вопросы преподавателю, чтобы это не воспринималось как попытка ему понравиться), а вот с тем, что иногда Вы будете кому-то все-равно не нравиться, придётся наверное смириться.. :unsure:

Опять же получается подстраиваться под других: изменить свое поведение на основе моего предположения о том, что кто-то может что-то подумать... под каждого не погадаешь.

Общество относится негативно к другим людям только тогда, когда видит в них для себя угрозу. Иногда мнимую, им же придуманную. В ситуации в университете, я думаю, они предполагали, что Вы или стукачить будете, или пытаетеся преподавателю понравиться. Но иногда люди все-таки откровенно завидуют другим и ненавидят тех, кто просто умнее или успешнее их. С эти вот уже ничего не поделаешь.

Всё это время я не могла смириться с тем, что людьми могут двигать плохие намерения, что каждый в первую очередь думает о своей выгоде; ну просто в голове никак не уложится, с детства наивная.) Может в том проблема, что постоянно надеюсь, что люди станут лучше (думаю, вот попаду в новый коллектив, там будет лучше) - раз за разом на одни и те же грабли.
Только приемлемый ли это вариант - никогда не ждать от людей хорошего отношения?

Возможно, я могла бы собраться снова, определиться, что важно и идти своим путем, но только где взять силы на это? (их как будто не осталось)... откуда брались силы в школьные годы?
  • 0

#8 Гость_Sart_*

Гость_Sart_*
  • Гости

Отправлено 31 March 2012 - 00:44

Только приемлемый ли это вариант - никогда не ждать от людей хорошего отношения?

Вам никто ни чем не обязан, и хорошим отношением тоже. Заслужить отношение надо.

Возможно, я могла бы собраться снова, определиться, что важно и идти своим путем, но только где взять силы на это?

Обычно силы берут из еды, отдыха и сна.

(их как будто не осталось)... откуда брались силы в школьные годы?

Оттуда же откуда я и написал выше).

Сообщение отредактировал Sart: 31 March 2012 - 00:45

  • 0

#9 Гость_St.Volk_*

Гость_St.Volk_*
  • Гости

Отправлено 02 April 2012 - 11:47

Может в том проблема, что постоянно надеюсь, что люди станут лучше (думаю, вот попаду в новый коллектив, там будет лучше) - раз за разом на одни и те же грабли.
Только приемлемый ли это вариант - никогда не ждать от людей хорошего отношения?

Возможно, я могла бы собраться снова, определиться, что важно и идти своим путем, но только где взять силы на это? (их как будто не осталось)... откуда брались силы в школьные годы?


Мне кажется, что проблема в том, что Вы, возможно, думаете, что люди или плохие, или добрые. А на самом то деле они и плохие, и хорошие. Одновременно, то есть. В одной личности в равной части присутствует и одно, и второе. Вряд ли где-то есть полностью плохие люди. Как и полностью хорошие.:)

А силы? не знаю. Ну может не надо слишком уэж себя заставлять. А то к давлению общества ещё и свое давление добавите.

Конечно моё, чужое я бы не стала защищать. Не понимаю с чего Вы подумали, что это родительское?


Потому что так очень-очень-очень часто и бывает. Хотя не настаиваю - дело Ваше, в принципе.:)
  • 0

#10 Гость_Savar_*

Гость_Savar_*
  • Гости

Отправлено 03 May 2012 - 16:04

Hanabi. Целесообразнее найти подходящую компанию которая понимает тебя и ценит за то какая ты есть - тяга к знанию, желание учитса, одеватса так как тебе хочетса, индивидуальность... Те люди которые были недовольны тобой в школе, институте - человеческие отбросы, не стоящие того чтобы ты добивалась их дружбы. Ну и конечно в ситуации когда ты была изгоем изрядная доля вины некачественной системы образования.
  • 0

#11 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 03 May 2012 - 16:14

Savar, эта тема умерла месяц назад...
  • 0

#12 Гость_Savar_*

Гость_Savar_*
  • Гости

Отправлено 03 May 2012 - 16:27

Soft, очень жаль, написал потому что возможно это поможет автору темы.
  • 0

#13 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 03 May 2012 - 17:42

Авторы, как правило, дежурят в теме один день. Это и не правило даже, и не "добрая" традиция, но факт жизни. Походите по темам, понаблюдайте. Единицы из них, из тем, вырастают в блоги, то есть в баяны...) А остальные - день прошёл, Автор исчез. Ему и в голову не придёт, что кто-то может гениально откликнуться через месяц...
  • 0

#14 Гость_Hanabi_*

Гость_Hanabi_*
  • Гости

Отправлено 14 May 2012 - 13:15

Savar, спасибо большое за ответ. Заметила и прочла :)

А остальные - день прошёл, Автор исчез. Ему и в голову не придёт, что кто-то может гениально откликнуться через месяц...

Ну неправда, не всегда так бывает.
Если есть, что написать автору, пишите, пожалуйста, даже если думаете, что за темой он не следит. Если ваш ответ не поможет автору, возможно он поможет людям, у которых похожие проблемы, которые будут читать тему позже.
  • 0

#15 Гость_Босая Елена_*

Гость_Босая Елена_*
  • Гости

Отправлено 14 May 2012 - 23:05

естественно открыто выражала свое отношение

ну а что ж вы после такого хотите??? вы открыто сказали человеку кто он а он вам должен ответить: да, я понимаю, я дурак, извини, что полез! а какой вы ожидали реакции?
придумали бы нейтральную отмазку - никто бы вас не трогал
не надо ругать дождь за то что он вас мочит - просто встаньте под навес)

В глубине души я всё же переживала, что меня не принимают и не понимают такой какая есть.

мы мало кому нужны такие как есть) да это и не нужно, достаточно пары человек) остальные - так, знакомые, не более)

В начале просто вела сдержаннее, то есть с виду так казалось, внутри просто подавляла позывы высказать свое мнение, особенно когда что-то не нравится.

видите, можете когда хотите!
а почему вы думаете, что были правы? что ваше мнение - истинно и кому-то нужно?
наше мнение нужно только нам, и тем, кто его специально искренне спрашивает
бесплатно нужно только хвалить
критиковать - только за деньги, иначе ваша критика пойдет в унитаз

Я уже очень много мыслей передумала по этому поводу, закопалась в себе, не знаю что правда, что нет.

правды не существует, есть только личные мнения...

В последнее время преследуют навязчивые мысли, что я должна жить как все, всю жизнь придется делать то, что мне чуждо,

конкретизируйте пожалуйста: как именно жить и что именно делать!

Плюс к тому, ненавижу себя за то, что начала подстраиваться подо всех - по сути это лицемерие чистой воды.

нет, это инстинкт самосохранения)

Из этого у меня вывод, что с возрастом общество не меняется (раньше была надежда на обратное) - есть стандартные общественные ценности, модели проведения, многие их поддерживают, а к людям с иной точкой зрения всегда будут относиться негативно.

согласна, не меняется)
но скажите: с какими именно нормами общественной морали вы не согласны?
я тоже со многими не согласна)

Hanabi, не подстраиваться под других совсем не получится
мы все живем в социуме, другого выхода нет) а под каждого не надо - надо под самых важных для вас)
  • 0

#16 Гость_airria_*

Гость_airria_*
  • Гости

Отправлено 14 May 2012 - 23:30

гы вы просто не подстроились под себя и подстраиваетесь под окружающих людей? стращно быть собой? если поймете что подстраивались под себя вы для того чтобы чтоот получить кот окружающих и вам то надоело лучше поймете себя
  • 0

#17 Гость_Hanabi_*

Гость_Hanabi_*
  • Гости

Отправлено 15 May 2012 - 13:01

ну а что ж вы после такого хотите??? вы открыто сказали человеку кто он а он вам должен ответить: да, я понимаю, я дурак, извини, что полез! а какой вы ожидали реакции?

И что такого? Когда мне объясняют, что я в чем-то дура или не понимаю чего-то, я и не подумаю обижаться - наоборот, человек поднимает меня из невежества. Конечно если это объективно.

видите, можете когда хотите!

Это прямой путь к неврозу. Любопытно, что вы одобряете.

а почему вы думаете, что были правы? что ваше мнение - истинно и кому-то нужно?
наше мнение нужно только нам, и тем, кто его специально искренне спрашивает
бесплатно нужно только хвалить
критиковать - только за деньги, иначе ваша критика пойдет в унитаз

Я не говорила, что везде суюсь со своим мнением и лезу всех поучать. Вы явно чего-то недопоняли.
В принципе позиция ваша понятна.
  • 0

#18 Гость_St.Volk_*

Гость_St.Volk_*
  • Гости

Отправлено 15 May 2012 - 16:46

Savar, спасибо большое за ответ. Заметила и прочла :)

Ну неправда, не всегда так бывает.
Если есть, что написать автору, пишите, пожалуйста, даже если думаете, что за темой он не следит. Если ваш ответ не поможет автору, возможно он поможет людям, у которых похожие проблемы, которые будут читать тему позже.



Ну просто когда отвечаешь кому-то и думаешь, что это для него важно, тоже ведь вкладываешь в это свои силы и энергию. И если этот кто-то уходит так и не ответив, это получается вроде бы как бы впустую. То есть разочаровывает и истощает. :( (Это не о Вас лично, это к теме разговора)
  • 0

#19 Гость_Босая Елена_*

Гость_Босая Елена_*
  • Гости

Отправлено 15 May 2012 - 23:32

И что такого? Когда мне объясняют, что я в чем-то дура или не понимаю чего-то, я и не подумаю обижаться - наоборот, человек поднимает меня из невежества. Конечно если это объективно.

ну это вы! не все ж такие как вы! не надо всех по себе мерять! люди в своем большинстве не любят слышать мнение о себе, которое им не нравится - даже если они согласны с ним!!!

Hanabi, а вот тут очень важный вопрос к вам: когда вы говорите людям "правду" о них, чего вы хотите этим добиться? чтобы они просто узнали ваше мнение? ЗАЧЕМ? (вы же видите что этим вы делаете плохо прежде всего себе) или хотите чтобы они изменились и стали "лучше"?
вы понимаете, почему я слова правда и лучше взяла в кавычки?

Это прямой путь к неврозу. Любопытно, что вы одобряете.

дело в том, что я думаю, раз у вас возникли трудности в общении еще в школе, то у вас уже тогда невроз БЫЛ
и ваши реакции на людей - это лишь его проявления
вы говорите людям все прямо - прямое проявление
зажимаетесь и молчите - проявление противоположное
и то и то плохо, но во втором варианте вас по крайней мере точно не побьют)))


Я не говорила, что везде суюсь со своим мнением и лезу всех поучать. Вы явно чего-то недопоняли.

скорее всего да, может просто невнимательно читала, но меня на эту мысль натолкнули вот эти ваши слова:

Когда кто-то из ребят подходил ко мне и возникал по этому поводу, мол почему ты высовываешься всё время, с нами не ходишь, естественно открыто выражала свое отношение; да и в любом случае когда меня лично задевали, всегда говорила то, что думаю. Собственно за характер меня и невзлюбили.


и кстати немного не так: не ПОУЧАТЬ, а выражать свое мнение (отношение), как вы и написали

В принципе позиция ваша понятна.

и я так понимаю не интересна?)

Сообщение отредактировал Босая Елена: 15 May 2012 - 23:34

  • 0

#20 Гость_Hanabi_*

Гость_Hanabi_*
  • Гости

Отправлено 16 May 2012 - 12:47

но меня на эту мысль натолкнули вот эти ваши слова:

Растолкую...
- "выражала свое отношение" не означает, что я ходила и совалась со своим мнением направо и налево, и не означает, что я считаю свое мнение неоспоримой истиной.
- "когда меня лично задевали" означает ситуацию, когда ко мне лично подходят и задают вопрос, обвиняют в чем-то и т.п.

Hanabi, а вот тут очень важный вопрос к вам: когда вы говорите людям "правду" о них, чего вы хотите этим добиться? чтобы они просто узнали ваше мнение? ЗАЧЕМ? (вы же видите что этим вы делаете плохо прежде всего себе) или хотите чтобы они изменились и стали "лучше"?
вы понимаете, почему я слова правда и лучше взяла в кавычки?

Конечно нет, о чем вы.)) Ещё раз говорю, я не стремлюсь всем высказать свое мнение, мне это абсолютно не нужно, даже ничего подобного не писала; и почему вы продолжаете настаивать на этом. Любое мнение это не Истина в первой инстанции, это личная субъективная "правда". Мнения как такового вообще не существует: ты либо делаешь/говоришь что-то с определенной целью, либо не делаешь - остальное не имеет значения. Но речь не об этом.
Дело в том, что даже если ты сидишь тихо в сторонке, занимаешься своими делами, не общаешься с людьми просто потому что неинтересно, коллектив уже воспринимает такое поведение как подозрительное и относится с негативом.

Всё-таки не понятно, почему вы пытаетесь исказить ситуацию и подстроить под какой-то свой шаблон. Если бы дело было в том, о чем вы говорите, я бы не писала сюда, правда?! А то уж совсем глупо получилось бы: "Я вот тут хожу всем подряд говорю, что они дибилы, а они меня вдруг ненавидят. Не знаете почему?"
Просто если человек хочет понять ситуацию он ее понимает, если нет - ради бога. Только мне не хочется спорить и бросаться словами, от этого пользы никакой не будет.

и я так понимаю не интересна?)

Понятна просто означает, понятна)):

не подстраиваться под других совсем не получится
мы все живем в социуме, другого выхода нет) а под каждого не надо - надо под самых важных для вас)

И если этот кто-то уходит так и не ответив, это получается вроде бы как бы впустую. То есть разочаровывает и истощает. :( (Это не о Вас лично, это к теме разговора)

Ну да, понимаю, неприятный момент. Просто иногда бывает так, читаешь чужую тему и вот этот последний ответ в пустоту и оказывается правильным.

Сообщение отредактировал Hanabi: 16 May 2012 - 13:12

  • 0

#21 Гость_Exdigo_*

Гость_Exdigo_*
  • Гости

Отправлено 16 May 2012 - 13:09

Подстраиваться под других.. Говорить им своё мнение.. Девушка, живите так, как хотите вы.. Не живите чужой жизнью, будьте личностью.. И именно за это вас полюбят и будут уважать такие же личности и хорошие люди. Пусть стадо говорит, пьёт, курит, трахается. Пусть. Не смейте иметь даже мысли, что вам нужно также чтобы всё было ок. Почему я лезу с советом? Сам такой же. Также прямолинеен, также говорил другим, что не нравится в их поступках и также (простите, заметно..) агрессивен на некоторые моменты и на пару минут. В какой-то момент я понял, что люди кроме близких мне - мои советы воспринмают весьма агрессивно, потому что считают себя выше в любом случае. И тут пришла мысль: "Ну вот вижу я этого человека, общаюсь с ним раз в неделю 10 минут.. И зачем тратить сейчас кучу времени и нервов, пытаясь его сделать лучше, если ему - фиолетово?". После неё я почти перестал незнакомцам или знакомым что-то говорить в этом плане.. Я лучше над своими проблемами лишнийраз подумаю..) Забейте, переключитесь на проблемы с учёбой, работой.. Хотите интересных людей - усиленно ищите в жизни, или найдите в сети. Выделяйтесь, пусть смотрят, видят. Это ваша жизнь и ваше счастье.

Сообщение отредактировал Exdigo: 16 May 2012 - 13:12

  • 0

#22 Гость_Босая Елена_*

Гость_Босая Елена_*
  • Гости

Отправлено 16 May 2012 - 13:36

Hanabi, да я все поняла)
выведите тогда меня на путь истинный: приведите пример вот этого:

Когда кто-то из ребят подходил ко мне и возникал по этому поводу, мол почему ты высовываешься всё время, с нами не ходишь, естественно открыто выражала свое отношение; да и в любом случае когда меня лично задевали, всегда говорила то, что думаю.

то есть что вы конкретно говорили в общих чертах? какими словами?

и вот это меня очень интересует:

В последнее время преследуют навязчивые мысли, что я должна жить как все, всю жизнь придется делать то, что мне чуждо,

что конкретно делать что чуждо но как все?

внутри просто подавляла позывы высказать свое мнение, особенно когда что-то не нравится.

приведите примеры что вам именно не нравилось, что вызывало позывы высказаться?

Подумала, что единственный выход - это снова стать собой, такой как раньше, но страшно боюсь; если я изначально испугалась, неизвестно какой поток недовольства на меня обрушится снова.

мне кажется надо искать третье направление: не быть ни такой как сейчас ни такой как раньше, а быть какой-то совсем другой)
вам же не принесло счастья ни то, какой вы были в школе, ни то, какой были в вузе? поэтому может стоит что-то новенькое поискать? не то что меняться кардинально, а найти компромисс между своим мнением и окружающим миром, а?

то есть надо работать не на то чтобы высказывать мнение и не на то чтобы подавлять эти позывы, а на или изменение мнения или на то чтобы эти позывы не возникали....

Сообщение отредактировал Босая Елена: 16 May 2012 - 13:37

  • 0

#23 Гость_Hanabi_*

Гость_Hanabi_*
  • Гости

Отправлено 16 May 2012 - 14:20

Подстраиваться под других.. Говорить им своё мнение.. Девушка, живите так, как хотите вы.. Не живите чужой жизнью, будьте личностью.. И именно за это вас полюбят и будут уважать такие же личности и хорошие люди. Пусть стадо говорит, пьёт, курит, трахается. Пусть. Не смейте иметь даже мысли, что вам нужно также чтобы всё было ок.
...
Забейте, переключитесь на проблемы с учёбой, работой.. Хотите интересных людей - усиленно ищите в жизни, или найдите в сети. Выделяйтесь, пусть смотрят, видят. Это ваша жизнь и ваше счастье.

Спасибо за ответ; на самом деле сильно зациклилась, не могу никак выкинуть из головы.

выведите тогда меня на путь истинный: приведите пример вот этого:

Иронизируете)

то есть что вы конкретно говорили в общих чертах? какими словами?

Если даже совсем промолчала, то воспринимается это как высокомерие (возможно что-то ещё, не знаю) с моей стороны, и отношение за этим следует соответственное. Вместо этого можно было ответить что-то вроде "Отстань, не твое дело", но результат тот же.
Позже меняем поведение:
- на предложение пойти куда-то на самом деле хочется сказать: "Мне неинтересно, у меня есть дела поважнее, не приглашай больше меня." Реакция следует незамедлительно и продолжается на протяжении долгого времени.
Что делаем:
- на предложение пойти куда-то отвечаем "Извини, занята." - подавление эмоций небольшого масштаба, шаблонная ложь - негатив копится в душе по капле. Реакция с другой стороны: собеседник понимает, что я вовсе не занята, отношение следует негативное.
- на предложение пойти куда-то соглашаемся из страха оказаться изгоем, пытаемся найти позитив, хотя в душе отвращение - подавление эмоций крупного масштаба - негатив копится так, что света белого уже не видно.
Всё это накопилось до такой степени, что уже не чувствую в себе сил измениться обратно.

то есть надо работать не на то чтобы высказывать мнение и не на то чтобы подавлять эти позывы, а на или изменение мнения или на то чтобы эти позывы не возникали....

Честно говоря, звучит как мазохизм и насилие над душой по полной программе. Если я изначально ставлю чьи-то ценности выше своих душевных, то я уже никогда не смогу вернуть себе контроль над собой же, над своими мыслями, эмоциями... что по сути и произошло. Но сейчас я хотя бы ещё осознаю это.
Раньше, хоть и было неприятно отношение людей, но я не врала, не подавляла, не подстраивалась, поэтому на душе было хорошо. В этом и разница.
  • 0

#24 Гость_Босая Елена_*

Гость_Босая Елена_*
  • Гости

Отправлено 16 May 2012 - 15:07

Иронизируете)

:blink: тю! и в мыслях не было! реально серьезно спросила!

"Мне неинтересно, у меня есть дела поважнее, не приглашай больше меня."

это нормально и для меня - держать такой ответ в голове
но озвучивать его - это просто не слушать инстинкт самосохранения) нет?

"Извини, занята."

ну а вам если просто так ответят вы не обидетесь? я бы например обиделась и понимаю эту реакцию:

собеседник понимает, что я вовсе не занята, отношение следует негативное.

собеседник чувствует что его не уважают
я бы так отвечала: говорю чем конкретно занята, учусь вовсю потому что родители за оценки заругают или денег нет совсем на развлечения или стесняюсь я - застенчивая или нечего надеть...
и собеседник понимает так: я не занята именно для того куда ты меня зовешь, я занята в принципе, ты тут ни при чем - и негативное отношение не следует

Честно говоря, звучит как мазохизм и насилие над душой по полной программе.

а разве вы не занимаетесь мазохизмом когда подавляете свои позывы высказаться или когда соглашаетесь на совместное времяпровождение?
разве избавление от желания высказаться - мазохизм? если да, то мне кажется совсем не такой страшный, как предыдущий...

Если я изначально ставлю чьи-то ценности выше своих душевных,

нет я вообще не о том... изменить мнение по какому-то поводу - разве это поставить чужие ценности выше своих? ценности - это очень важно, мнение о ком-то - гораздо мельче
когда я говорила про изменение мнения - речь шла только о мнении, но не о ценностях глобального масштаба...

Раньше, хоть и было неприятно отношение людей, но я не врала, не подавляла, не подстраивалась, поэтому на душе было хорошо. В этом и разница.

ну это понятно... так вы хотите быть такой как в школе?

вот мне все же еще это интересно:
"В последнее время преследуют навязчивые мысли, что я должна жить как все, всю жизнь придется делать то, что мне чуждо"

что конкретно делать что чуждо но как все?

Сообщение отредактировал Босая Елена: 16 May 2012 - 15:01

  • 0

#25 Гость_Hanabi_*

Гость_Hanabi_*
  • Гости

Отправлено 16 May 2012 - 15:25

но озвучивать его - это просто не слушать инстинкт самосохранения) нет?

Нет)

ну а вам если просто так ответят вы не обидетесь?

Как и раньше писала, не обиделась бы. Значит у человека есть причины, если так говорит, его право.
Всё равно ложь есть ложь - всё равно какая; неприятно врать, это накапливается и давит.

изменить мнение по какому-то поводу - разве это поставить чужие ценности выше своих? ценности - это очень важно, мнение о ком-то - гораздо мельче
когда я говорила про изменение мнения - речь шла только о мнении, но не о ценностях глобального масштаба

Я по-другому воспринимаю, у меня нет такой иерархии. Не будем спорить..

так вы хотите быть такой как в школе?

Ну если можно так выразиться... хочу вернуть качества, которые тогда были. Хочу освободиться от всего, что сама понастроила.

что конкретно делать что чуждо но как все?

Exdigo как раз упомянул:

Пусть стадо говорит, пьёт, курит, трахается. Пусть. Не смейте иметь даже мысли, что вам нужно также чтобы всё было ок.


  • 0

#26 Гость_Босая Елена_*

Гость_Босая Елена_*
  • Гости

Отправлено 16 May 2012 - 23:22

Пусть стадо говорит, пьёт, курит, трахается. Пусть. Не смейте иметь даже мысли, что вам нужно также чтобы всё было ок.

и сколько по-вашему процентов людей такие? сколько их - стада?
  • 0

#27 Гость_Hanabi_*

Гость_Hanabi_*
  • Гости

Отправлено 17 May 2012 - 18:11

и сколько по-вашему процентов людей такие? сколько их - стада?

Странный вопрос, ко мне?... Да любой, кто обращал на это внимание скажет вам, что процент огромен, по крайней мере у нас в стране.
  • 0

#28 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 17 May 2012 - 18:19

...Всё это накопилось до такой степени, что уже не чувствую в себе сил измениться обратно.

Так что именно Вас тяготит?
Автор, и так плохо, и этак не хорошо?
Всё можно поправить тремя вопросами:
1. Что Вы хотите?
2. Что Вам мешает получать от жизни то, что Вы хотите?
3. Насколько хорошо Вы себя знаете и любите ли себя? И, если не себя, то что? :blink:

Всё. Остальное - ненужная рефлексия.
  • 0

#29 Гость_КотВмешке_*

Гость_КотВмешке_*
  • Гости

Отправлено 17 May 2012 - 18:22

Странный вопрос, ко мне?... Да любой, кто обращал на это внимание скажет вам, что процент огромен, по крайней мере у нас в стране.

Правда, ответте как Вы думаете а не любой.
  • 0

#30 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 17 May 2012 - 18:29

Правда, ответте как Вы думаете а не любой.

Вы таки думаете, что она думает?
Мне сильно кажется, что её постоянно раскатывают на секс.
По крайней мере - это так выглядит по тексту...

И она постоянно соглашается, но как-то неуверенно...
А дальше одно из двух:
1. Или хочет уверенности,
2. Или не хочет соглашаться.
Ок?
  • 0

#31 Гость_Hanabi_*

Гость_Hanabi_*
  • Гости

Отправлено 17 May 2012 - 19:21

Правда, ответте как Вы думаете а не любой.

Так и ответила. Тут даже думать не нужно, достаточно выйти на улицу и посмотреть.

Вы таки думаете, что она думает?
Мне сильно кажется, что её постоянно раскатывают на секс.
По крайней мере - это так выглядит по тексту...

:blink:
  • 0

#32 Гость_КотВмешке_*

Гость_КотВмешке_*
  • Гости

Отправлено 17 May 2012 - 19:29

Так и ответила. Тут даже думать не нужно, достаточно выйти на улицу и посмотреть.


:blink:

Понятно. То есть вокруг быдло, а вы на коне и в шляпе.
Какие люди захотят общаться с человеком, который их быдлом считает? И дело тут не в глубине и ширине внутреннего мира.
Если "быть собой" значит быть высокомерной и презрительной - то отдача будет соответствующая. И вполне понятно что "страшно".

Сообщение отредактировал КотВмешке: 17 May 2012 - 19:34

  • 0

#33 Гость_Hanabi_*

Гость_Hanabi_*
  • Гости

Отправлено 17 May 2012 - 19:46

Понятно. То есть вокруг быдло, а вы на коне и в шляпе.
...
Если "быть собой" значит быть высокомерной и презрительной - то отдача будет соответствующая. И вполне понятно что "страшно".

Ну если вы так поняли, ваше право. Я этого не имела ввиду.
  • 0

#34 Гость_Босая Елена_*

Гость_Босая Елена_*
  • Гости

Отправлено 17 May 2012 - 19:48

Hanabi, хоть у нас с вами и разные точки зрения, вы мне искренне нравитесь и я очень хочу чтобы у вас в душе правлили спокойствие и гармония - а этого нет на данный момент как я понимаю?
скажите, в школе вы были честной - вам ведь все равно было плохо? лучше чем в вузе но плохо? вы хотите чтоб было хорошо?

Так и ответила. Тут даже думать не нужно, достаточно выйти на улицу и посмотреть.

вот выходит человек на улицу идет и смотрит под ноги - а там грязная лужа - и настроение портится
а другой человек сразу поднимает голову в верх - а там радуга после дождя - и настроение хорошее
вы поняли на что я намекаю?)

Сообщение отредактировал Босая Елена: 17 May 2012 - 19:49

  • 0

#35 Гость_КотВмешке_*

Гость_КотВмешке_*
  • Гости

Отправлено 17 May 2012 - 19:55

Ну если вы так поняли, ваше право. Я этого не имела ввиду.

А что же вы все таки имели ввиду? Что вы от людей окружающих хотите?
  • 0

#36 Гость_Hanabi_*

Гость_Hanabi_*
  • Гости

Отправлено 17 May 2012 - 20:45

скажите, в школе вы были честной - вам ведь все равно было плохо? лучше чем в вузе но плохо? вы хотите чтоб было хорошо?

Сейчас хочу, чтобы было хорошо прежде всего в душе.

вот выходит человек на улицу идет и смотрит под ноги - а там грязная лужа - и настроение портится
а другой человек сразу поднимает голову в верх - а там радуга после дождя - и настроение хорошее
вы поняли на что я намекаю?)

Ну я стала обращать на это внимание, да, когда начала подстраиваться, наблюдать за людьми, за всеми. Как прекратить это делать?! Как предлагаете игнорировать плохое? Обращать внимание на хорошее?
Вот я писала, что у меня нет иерархии "ценности - мнение". Есть просто "система ценностей" - то, что важно. Всё остальное - не мое дело.
Раньше я плохое не впускала к себе в мысли вообще, не думала плохо. А тут впустила - и по инерции думать об этом не могу, но оно там - теперь уже навязчивое. Понимаете?)
Сейчас в системе важности есть окружающие люди, их мнение. Как вариант действий: исключить из нее людей вообще,... но тогда я исключу всех абсолютно (кроме пары близких), не буду обращать внимание ни на них, ни на их мнение, потеряю интерес к "человеку" полностью, и вряд ли стану оглядываться. Стоит ли?

А что же вы все таки имели ввиду? Что вы от людей окружающих хотите?

Чтобы элементарно не трогали и не цепляли. Я уже не хочу стремиться к общению.
  • 0

#37 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 17 May 2012 - 20:54

Сейчас хочу, чтобы было хорошо прежде всего в душе.

Ну я стала обращать на это внимание, да, когда начала подстраиваться, наблюдать за людьми, за всеми. Как прекратить это делать?! Как предлагаете игнорировать плохое? Обращать внимание на хорошее?
Вот я писала, что у меня нет иерархии "ценности - мнение". Есть просто "система ценностей" - то, что важно. Всё остальное - не мое дело.
Раньше я плохое не впускала к себе в мысли вообще, не думала плохо. А тут впустила - и по инерции думать об этом не могу, но оно там - теперь уже навязчивое. Понимаете?)
Сейчас в системе важности есть окружающие люди, их мнение. Как вариант действий: исключить из нее людей вообще,... но тогда я исключу всех абсолютно (кроме пары близких), не буду обращать внимание ни на них, ни на их мнение, потеряю интерес к "человеку" полностью, и вряд ли стану оглядываться. Стоит ли?

Чтобы элементарно не трогали и не цепляли. Я уже не хочу стремиться к общению.

Ханаби, я чуть-чуть не понял... У Вас имеется конгломерат ЧУЖИХ ЦЕННОСТЕЙ. Так?
А своего мнения нет?
Как это может быть? :blink:
Вы - гений мимикрии?
Вы охотно сливаетесь с офисной стеной по цвету и фактуре?
А тогда где границы Вашего "я"?

Вы себя нормально идентифицируете? Без своего МНЕНИЯ?
  • 0

#38 Гость_Босая Елена_*

Гость_Босая Елена_*
  • Гости

Отправлено 17 May 2012 - 21:00

Как предлагаете игнорировать плохое? Обращать внимание на хорошее?

да да и еще раз да! плохое не уничтожить! не видеть - единственный выход!

Как вариант действий: исключить из нее людей вообще,... но тогда я исключу всех абсолютно (кроме пары близких), не буду обращать внимание ни на них, ни на их мнение, потеряю интерес к "человеку" полностью, и вряд ли стану оглядываться. Стоит ли?

так я считаю что это вообще нормально! я так делаю! ну у меня больше пары и вас появится!)

Чтобы элементарно не трогали и не цепляли.

трогать будут пока будут знать что у вас с ними разные точки зрения, что вы их не уважаете, пока вы спорите...
не высказывать свою точку зрения, а делать вид что у вас она такая же как и у них - только чтобы отстали - это нормально, по крайней мере для меня...

потеряю интерес к "человеку" полностью

не надо интересоваться всеми подряд, а только маленькой кучкой - вашим кругом общения, теми, чьи идеи вам близки, кто важен для вас
  • 0

#39 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 17 May 2012 - 21:33

... не надо интересоваться всеми подряд, а только маленькой кучкой - вашим кругом общения...

А я бы даже сказал и более того. Сперва нужно интересоваться тем, что делается в пределах Вашего "я".
А потом - Вашим кругом общения.
Почему?
Потому что Вы для себя - первый и единственный товарищ и сёстр. Других нет. Вы у себя одна...
  • 0

#40 Гость_Hanabi_*

Гость_Hanabi_*
  • Гости

Отправлено 17 May 2012 - 21:39

Ханаби, я чуть-чуть не понял... У Вас имеется конгломерат ЧУЖИХ ЦЕННОСТЕЙ. Так?

Немного не так. Свои ценности есть. Но внедрился элемент "Мнение окружающих" и занял прочную позицию, отодвинув на задний план некоторые мои ценности.

так я считаю что это вообще нормально! я так делаю!

Тогда прощай, человечество.))

трогать будут пока будут знать что у вас с ними разные точки зрения, что вы их не уважаете, пока вы спорите...

А если не спорю, а просто не обращаю внимания на их точку зрения?
Для меня "уважение" - это когда я не мешаю вам быть тем, кто вы есть, а вы не мешаете мне, то есть моя свобода заканчивается там, где начинается ваша и наоборот. Если не мешают, я спокойна, больше мне ничего не нужно.

Сообщение отредактировал Hanabi: 17 May 2012 - 21:50

  • 0

#41 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 17 May 2012 - 22:00

Немного не так. Свои ценности есть. Но внедрился элемент "Мнение окружающих",
и занял прочную позицию, отодвинув на задний план некоторые мои ценности.

Ханаби, я тупой, и опять не понял...)))
В Вашем теле обитаете лично Вы или же всё окружающее человечество?
Что оно делает в Ваших печёнках? :blink:

Тогда прощай, человечество.))

Имхо, наоборот - здравствуй, человечество, которое отдельно, а Ханаби - отдельно.
А иначе и поздороваться трудно, если оно всё время торчит на Вашей "кухне", в "гостиной" и в "спальне"...

А если не спорю, а просто не обращаю внимания на их точку зрения?

То есть игнорить? Тоже можно, но, имхо, не лучший вариант.
Можно же объяснить чёрным по русскому - дорогие мои, я вас уважаю и ценю,
но на предмет разговора у меня есть совсем другая точка зрения...
Которую я, Ханаби, не намерена обсуждать в кругу имеющихся слушателей.
Уже потому, что ценю вас, и предлагаю вам ценить меня.
А если не цените, то это уже Ваши проблемы...

Прилагаю книжку Гласе Л., "Вербальная самозащита".

Кстати, Ханаби, что Вы знаете о манипуляциях и о защите от них?

...Для меня "уважение" - это когда я не мешаю вам быть тем, кто вы есть, а вы не мешаете мне, то есть моя свобода заканчивается там, где начинается ваша и наоборот. Если не мешают, я спокойна, больше мне ничего не нужно.

Согласен с Вами. Осталось всего ничего - уметь подать эту точку зрения с милой улыбкой. Ок?
Если будут настаивать, то можно и послать, уже без улыбки. Шоб знали... B)
  • 0

#42 Гость_КотВмешке_*

Гость_КотВмешке_*
  • Гости

Отправлено 17 May 2012 - 22:08

А если не спорю, а просто не обращаю внимания на их точку зрения?
Для меня "уважение" - это когда я не мешаю вам быть тем, кто вы есть, а вы не мешаете мне, то есть моя свобода заканчивается там, где начинается ваша и наоборот. Если не мешают, я спокойна, больше мне ничего не нужно.

А как конкретно вам мешают окружающие?
И кто именно?
  • 0

#43 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 17 May 2012 - 22:16

А как конкретно вам мешают окружающие?
И кто именно?

См. сообщение # 23.
  • 0

#44 Гость_КотВмешке_*

Гость_КотВмешке_*
  • Гости

Отправлено 17 May 2012 - 22:20

См. сообщение # 23.

Посмотрела. Неужели автора до сих пор кто то куда-то зовет?
КТО?
  • 0

#45 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 17 May 2012 - 22:28

Посмотрела. Неужели автора до сих пор кто то куда-то зовет?
КТО?

Дык вот жешь...)
Явно не в армию зовут... :lol:

Надо поднажать, наверняка расколется, имхо... :)

А в общем-то от темы складывается впечатление отсутствия навыков владения женским обаянием,
чарами и способностью убедить кого угодно и в чём угодно...

А надо бы...
  • 0

#46 Гость_Hanabi_*

Гость_Hanabi_*
  • Гости

Отправлено 17 May 2012 - 22:44

Можно же объяснить чёрным по русскому - дорогие мои, я вас уважаю и ценю,
но на предмет разговора у меня есть совсем другая точка зрения...
Которую я, Ханаби, не намерена обсуждать в кругу имеющихся слушателей.
Уже потому, что ценю вас, и предлагаю вам ценить меня.
А если не цените, то это уже Ваши проблемы...

Хороший вариант; практиковался "с улыбкой"; воспринималось как "Это высокомерное существо даже не считает нас достойными услышать ее точку зрения. А давайте-ка убедим ее в нашей правоте." На что следовал соответственный посыл без улыбки. И дальше по сценарию. Вот так и живем.))

Ханаби, я тупой, и опять не понял...)))
В Вашем теле обитаете лично Вы или же всё окружающее человечество?

Когда вы заболеваете гриппом, в вашем теле обитаете лично вы или вирус?

Кстати, Ханаби, что Вы знаете о манипуляциях и о защите от них?

Попадалось что-то такое на глаза, но на практике никогда не пробовала. По интуиции всё же привычней.
Книгу посмотрю, спасибо.

Надо поднажать, наверняка расколется, имхо... :)

Какие вы тут милые... :)

Посмотрела. Неужели автора до сих пор кто то куда-то зовет?
КТО?

Мало людей что ли, обязательно найдется кто-нибудь и позовет "по магазинам прошвырнуться", даже если знают, что я это терпеть не могу. Только не говорите про смену круга общения.)

А в общем-то от темы складывается впечатление отсутствия навыков владения женским обаянием,
чарами и способностью убедить кого угодно и в чём угодно...

В правильную сторону копаете. Только берите шире - социальный этикет в общем дается с огромным трудом, потому что искренне его не понимаю, почему - уже отдельная тема. Какое уж там обаяние.)
  • 0

#47 Гость_КотВмешке_*

Гость_КотВмешке_*
  • Гости

Отправлено 17 May 2012 - 23:03

Мало людей что ли, обязательно найдется кто-нибудь и позовет "по магазинам прошвырнуться", даже если знают, что я это терпеть не могу. Только не говорите про смену круга общения.)

У вас есть подруги которые зовут вас по магазинам? Или кто это?
Последний конкретный случай можете рассказать?

Сообщение отредактировал КотВмешке: 17 May 2012 - 23:07

  • 0

#48 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 17 May 2012 - 23:09

...В правильную сторону копаете. Только берите шире - социальный этикет в общем дается с огромным трудом, потому что искренне его не понимаю, почему - уже отдельная тема. Какое уж там обаяние.)

Ну вот... даже не знаю...
Это всё равно, как если бы я, старый пер солдат, учил бы женщину женственности...)
Ханаби! Нету в Вас лёгкости.
Воздушности нет.
А надо.
Ибо общение - это игра! это музыка и полутона. Это очень подвижное дело, даже когда в матерной форме...
В нём столько оттенков, подтекста, нюансов...!
Ханаби, ну как же так?
  • 0

#49 Гость_Босая Елена_*

Гость_Босая Елена_*
  • Гости

Отправлено 17 May 2012 - 23:36

Для меня "уважение" - это когда я не мешаю вам быть тем, кто вы есть, а вы не мешаете мне, то есть моя свобода заканчивается там, где начинается ваша и наоборот. Если не мешают, я спокойна, больше мне ничего не нужно.

я тоже так думаю) но нас таких мало)

Хороший вариант; практиковался "с улыбкой"; воспринималось как "Это высокомерное существо даже не считает нас достойными услышать ее точку зрения. А давайте-ка убедим ее в нашей правоте." На что следовал соответственный посыл без улыбки. И дальше по сценарию. Вот так и живем.))

получается - плохой вариант
я бы так не делала... и вы абсолютно верно подметили, как он воспринимается!

Мало людей что ли, обязательно найдется кто-нибудь и позовет "по магазинам прошвырнуться", даже если знают, что я это терпеть не могу. Только не говорите про смену круга общения.)

по шмоточным магазинам я так понимаю? и что вы отвечали?

В правильную сторону копаете. Только берите шире - социальный этикет в общем дается с огромным трудом, потому что искренне его не понимаю, почему - уже отдельная тема. Какое уж там обаяние.)

я тоже его не понимаю... но приходится следовать, иначе съедят... хотя и противно...
  • 0

#50 Гость_КотВмешке_*

Гость_КотВмешке_*
  • Гости

Отправлено 17 May 2012 - 23:40

я тоже его не понимаю... но приходится следовать, иначе съедят... хотя и противно...

А что именно противно то? Какие моменты этикета?
Здравствуйте знакомому сказать ведь не противно. Я надеюсь.
  • 0

#51 Гость_Hanabi_*

Гость_Hanabi_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 10:00

Последний конкретный случай можете рассказать?

Основная проблема скорее вот в этом:

Дело в том, что даже если ты сидишь тихо в сторонке, занимаешься своими делами, не общаешься с людьми просто потому что неинтересно, коллектив уже воспринимает такое поведение как подозрительное и относится с негативом.

Начинаются вопросы типа "А почему ты во время перерыва сидишь читаешь? А почему с нами в кафе не ходишь?". Что хотят добиться такими расспросами непонятно. Может меня что-то невербальное выдает, что ко мне можно подойти и спросить всякую ерунду.

по шмоточным магазинам я так понимаю? и что вы отвечали?

По шмоточным, конечно. Из последнего случая, поскольку отмазку придумывать не собираюсь, ответила, что не хочу, на что последовал вопрос "Почему" - "Потому что не люблю это дело" - "Как это?" - такой вопрос вообще в ступор вводит; а дальше начинаются уговоры "Ну мы ненадолго. Что тебе делать, ты всё равно дома сидишь." - это уже я расцениваю как неуважение. В итоге мой ответ "Нет и точка" и обидки "подружки".

Ханаби, ну как же так?

Вот как-то так. Неинтересно мне общение ради общения, не получаю от этого удовольствия.

я тоже так думаю) но нас таких мало)

Оно и обидно.

А что именно противно то? Какие моменты этикета?
Здравствуйте знакомому сказать ведь не противно. Я надеюсь.

Делать то, чего не понимаешь в принципе противно. Улыбаться дежурной улыбкой начальнику тоже противно, потому что на самом деле нечему тут улыбаться. С неприятным знакомым и здороваться будет неприятно. Честно говоря, не понимаю, зачем каждый раз здороваться с людьми, с которыми видишься изо дня в день.
  • 0

#52 Гость_Savar_*

Гость_Savar_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 10:04

Хороший вариант; практиковался "с улыбкой"; воспринималось как "Это высокомерное существо даже не считает нас достойными услышать ее точку зрения. А давайте-ка убедим ее в нашей правоте." На что следовал соответственный посыл без улыбки. И дальше по сценарию. Вот так и живем.))

Вот здесь можно исправить ситуацию просто накоплением знаний. Тебе нужно узнать о ролях и моделях поведения, типах людей и каждый день практиковатса в этом. Почитай о кастах/сословиях и взаимодействии между ними. В нашем обществе эти названия и фоициальное их разделение исчезли, но кое-что осталось ;).

П.С. Еще один совет - кто оправдываетса - всегда виноват, всегда в проиграшной позиции ;).

Вот как-то так. Неинтересно мне общение ради общения, не получаю от этого удовольствия.
Есть одна теория, согласно которой человеку необходимо определенное количество общения в день. Так же как и пищу и т.п. Если есть возможность общяйся на темы в которых ты разбираешся на високом уровне - и полезные знания и удовлетворена потребность в общении(хотя лично я эту считаю теорию ложной - либо работающей только для части человек).

Сообщение отредактировал Savar: 18 May 2012 - 10:09

  • 0

#53 Гость_КотВмешке_*

Гость_КотВмешке_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 10:13

Начинаются вопросы типа "А почему ты во время перерыва сидишь читаешь? А почему с нами в кафе не ходишь?". Что хотят добиться такими расспросами непонятно. Может меня что-то невербальное выдает, что ко мне можно подойти и спросить всякую ерунду.

На самом деле душевные вокруг вас люди.

Делать то, чего не понимаешь в принципе противно. Улыбаться дежурной улыбкой начальнику тоже противно, потому что на самом деле нечему тут улыбаться. С неприятным знакомым и здороваться будет неприятно. Честно говоря, не понимаю, зачем каждый раз здороваться с людьми, с которыми видишься изо дня в день.

Госпадя, ну тут то что напрягает?
Или вы когда человека знакомого видите сразу "Чтоб ты сдох!" думаете?
Тогда да, сплошное лицемерие!

Сообщение отредактировал КотВмешке: 18 May 2012 - 10:14

  • 0

#54 Гость_Фантомас_*

Гость_Фантомас_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 10:14

Делать то, чего не понимаешь в принципе противно. Улыбаться дежурной улыбкой начальнику тоже противно, потому что на самом деле нечему тут улыбаться. С неприятным знакомым и здороваться будет неприятно. Честно говоря, не понимаю, зачем каждый раз здороваться с людьми, с которыми видишься изо дня в день.

А вы готовы заплатить за свои странности?
  • 0

#55 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 10:17

... Неинтересно мне общение ради общения, не получаю от этого удовольствия.

Гофман И., "Анализ фреймов (эссе об организ-и повседневного опыта)"

Книга есть в сети.
В общем-то, всё зависит от того, как долго Вы собираетесь продержаться именно в этом коллективе..)))
  • 0

#56 Гость_Фантомас_*

Гость_Фантомас_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 10:22

Я же на уроках вечно любопытствовала, поднимала руку, что-то спрашивала у учителей. Возможно наш класс был не из лучших: все в основном дружили "по интересам" - пошататься в подворотне, покурить, выпить и т.п. (не все конечно такие, но в той или иной степени почти все так жили); я этого на дух не переваривала.

потом начались недовольные реплики, если чем-то поинтересуюсь на паре, или прочту лишнюю книгу, или замечания если оденусь не так как все (все на каблуках, я одна в кедах,))

пытаюсь понять всё то, что ненавижу, почему люди делают такие гадкие вещи, почему так живут, пытаюсь принять, хотя внутренне мне это просто противно,

В последнее время преследуют навязчивые мысли, что я должна жить как все, всю жизнь придется делать то, что мне чуждо, другого выхода как будто нет.


А чем вы лучше ВСЕХ? По пунктам?
  • 0

#57 Гость_Hanabi_*

Гость_Hanabi_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 12:37

Гофман И., "Анализ фреймов (эссе об организ-и повседневного опыта)"

Спасибо за наводку, посмотрю... хотя мне кажется, вряд ли читать буду)

А чем вы лучше ВСЕХ? По пунктам?

Ничем. Вы тему целиком прочли?

А вы готовы заплатить за свои странности?

Хороший вопрос. Думаете, в любом случае придется платить? И как дорого?

П.С. Еще один совет - кто оправдываетса - всегда виноват, всегда в проиграшной позиции ;).

Да, согласна..

Есть одна теория, согласно которой человеку необходимо определенное количество общения в день. Так же как и пищу и т.п. Если есть возможность общяйся на темы в которых ты разбираешся на високом уровне - и полезные знания и удовлетворена потребность в общении(хотя лично я эту считаю теорию ложной - либо работающей только для части человек).

Мне кажется, далеко не для всех это работает. К тому же важно с кем общаешься.

Сообщение отредактировал Hanabi: 18 May 2012 - 13:04

  • 0

#58 Гость_Фантомас_*

Гость_Фантомас_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 12:41

Ничем. Вы тему целиком прочли?

Хороший вопрос. Думаете, в любом случае придется платить? И как дорого?

Целиком.
И зацепили фразы, которые я и привела в посте, где задала этот вопрос.

Всегда за все приходится платить. При любом раскладе. За одно - одним. За другое - другим.
А как дорого - это ж вам решать.
Давайте ситуацию какую-нибудь возьмем конкретную и "посчитаем" - за что и сколько вам платить.
  • 0

#59 Гость_Hanabi_*

Гость_Hanabi_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 12:56

И зацепили фразы, которые я и привела в посте, где задала этот вопрос.

Тогда просто не понимаю, как эти фразы могли навести на такую мысль. Главный посыл - мне противно определенное поведение людей:

пошататься в подворотне, покурить, выпить и т.п.

Или вы считаете такое поведение образцовым?

Давайте ситуацию какую-нибудь возьмем конкретную и "посчитаем" - за что и сколько вам платить.

Давайте тогда возьмем по максимуму: я прихожу в новый рабочий коллектив и не желаю ни с кем общаться на личном уровне, исключительно по работе. То есть просто выполняю свои обязанности и ухожу домой. Как воспримется такое поведение?
  • 0

#60 Гость_Фантомас_*

Гость_Фантомас_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 12:59

Тогда просто не понимаю, как эти фразы могли навести на такую мысль. Главный посыл - мне противно определенное поведение людей:

Или вы считаете такое поведение образцовым?

Давайте тогда возьмем по максимуму: я прихожу в новый рабочий коллектив и не желаю ни с кем общаться на личном уровне, исключительно по работе. То есть просто выполняю свои обязанности и ухожу домой. Как воспримется такое поведение?

Прям все-все такие нехорошие?
Хороших нету ни одного вокруг?

Давайте по максимуму. Уточняющий вопрос - вы при этом следуете стандартному этикету или ведете себя, как фрик?
  • 0

#61 Гость_Босая Елена_*

Гость_Босая Елена_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 13:14

По шмоточным, конечно. Из последнего случая, поскольку отмазку придумывать не собираюсь, ответила, что не хочу, на что последовал вопрос "Почему" - "Потому что не люблю это дело" - "Как это?" - такой вопрос вообще в ступор вводит; а дальше начинаются уговоры "Ну мы ненадолго. Что тебе делать, ты всё равно дома сидишь." - это уже я расцениваю как неуважение. В итоге мой ответ "Нет и точка" и обидки "подружки".

понятно) я вас понимаю а "подружка" нет - и в этом ее я тоже понимаю, а вы нет)
вы хотите чтоб она вас поняла - и это нормально! и это правомерное логичное желание!
но ее вы не хотите понять... не хотите понять почему она обиделась... что ей действительно обидно! что она вас не понимает и никогда не поймет!
что все что вам нужно - это чтобы пропало желание объяснять (всем всего не объяснишь))) а появилось желание ОТВАДИТЬ задавать глупые вопросы и звать на глупые мероприятия!

Может меня что-то невербальное выдает, что ко мне можно подойти и спросить всякую ерунду.

вас именно неодинаковость выдает) когда вы сидите в уголке - вы именно притягиваете к себе всяких с ерундой
станьте хамелеоном и окрашивайтесь под цвет интерьера - делайте вид что вы такая же как коллектив
не сочтите это за предательство своих убеждений
это просто игра, жизнь в социуме - как хотите)
ведь железо остается железом, в какой цвет забор не покрась! да?)

не хотите в кафе и за шмотками - не говорите что не хотите! скажите что денег на это нет потому что копите на что-то (квартира, домотехника)

Ханаби, но ведь вы тоже можете влиять на людей! какие темы для разговоров вам интересны? вы пробовали говорить об этом с коллективом? хотя бы раз? может разрекламировать книгу, которая вам понравилась - пусть прочитают - обсудите) или фильм)
  • 0

#62 Гость_Фантомас_*

Гость_Фантомас_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 13:16

не хотите в кафе и за шмотками - не говорите что не хотите! скажите что денег на это нет потому что копите на что-то (квартира, домотехника)

Она должна сказать именно что ей неинтересно ходить за именно шмотками. В этом весь цимес.
  • 0

#63 Гость_КотВмешке_*

Гость_КотВмешке_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 13:19

Она должна сказать именно что ей неинтересно ходить за именно шмотками. В этом весь цимес.

А бонус то с этого какой?
  • 0

#64 Гость_Фантомас_*

Гость_Фантомас_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 13:20

А бонус то с этого какой?

Ощущение своей небыдлячести. Это очень приятное ощущение.
Она не ходит за шмотками и "с пивом в подворотне", как эти ВСЕ.
  • 0

#65 Гость_КотВмешке_*

Гость_КотВмешке_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 13:27

А я вот одного понять не могу. При таком стойком игноре окружающих - последние уже давно должны были плюнуть и не обращать внимание. Но автор жалуется что достают. Неужели им так до зарезу надо видеть автора в своей компании. Зачем?
  • 0

#66 Гость_Фантомас_*

Гость_Фантомас_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 13:31

А я вот одного понять не могу. При таком стойком игноре окружающих - последние уже давно должны были плюнуть и не обращать внимание. Но автор жалуется что достают.
Неужели им так до зарезу надо видеть автора в своей компании. Зачем?

Интересный вопрос.
Как и

Давайте тогда возьмем по максимуму: я прихожу в новый рабочий коллектив и не желаю ни с кем общаться на личном уровне, исключительно по работе. То есть просто выполняю свои обязанности и ухожу домой. Как воспримется такое поведение?


Кот, ты много видела рабочих коллективов, которые просто жаждут "общаться на личном уровне" с новичком?
Которые будут его сразу тащить на свои сокровенные посиделки и т.п.?
  • 0

#67 Гость_Hanabi_*

Гость_Hanabi_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 13:32

Прям все-все такие нехорошие?

Поэтому и спросила всё ли прочли). Не все, но большинство - по моему опыту, "хороших" раз-два и обчелся, но они были.

Давайте по максимуму. Уточняющий вопрос - вы при этом следуете стандартному этикету или ведете себя, как фрик?

Пока ко мне обращаются на расстоянии, не задевая личное пространство, действую по стандарту - "Здравствуйте", " Нет, спасибо" и т.п., но без излишеств. Если же задевают личные интересы, выскажу что конкретно не нравится и посоветую больше не обращаться с таким вопросом.

понятно) я вас понимаю а "подружка" нет - и в этом ее я тоже понимаю, а вы нет)
вы хотите чтоб она вас поняла - и это нормально! и это правомерное логичное желание!

Даже понимание мне не обязательно, обычного уважения достаточно. Могу понять почему она обиделась, но оправдывать и поощрять такое поведение не буду, потому что неуважение, себе я такого не позволяю.
А то, что она никогда не поймет - на самом деле не понимаю! Объясните?)

Ханаби, но ведь вы тоже можете влиять на людей! какие темы для разговоров вам интересны? вы пробовали говорить об этом с коллективом? хотя бы раз? может разрекламировать книгу, которая вам понравилась - пусть прочитают - обсудите) или фильм)

Дело в том, что желания такого не возникает. Могла бы поговорить с близким другом, но там тема находится сама и все прекрасно.

А бонус то с этого какой?

Врать неприятно, не умею, не хочу. Не соврала - на душе замечательно -вот и весь бонус.

Сообщение отредактировал Hanabi: 18 May 2012 - 13:36

  • 0

#68 Гость_КотВмешке_*

Гость_КотВмешке_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 13:37

Интересный вопрос.
Как и


Кот, ты много видела рабочих коллективов, которые просто жаждут "общаться на личном уровне" с новичком?
Которые будут его сразу тащить на свои сокровенные посиделки и т.п.?

Так я и писала - очень душевные люди вокруг автора.
Я таких не встречала, покаа еще с кем то подружишся и то, по чисто личной инициативе
  • 0

#69 Гость_Фантомас_*

Гость_Фантомас_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 13:38

Поэтому и спросила всё ли прочли). Не все, но большинство - по моему опыту, "хороших" раз-два и обчелся, но они были.

Пока ко мне обращаются на расстоянии, не задевая личное пространство, действую по стандарту - "Здравствуйте", " Нет, спасибо" и т.п., но без излишеств. Если же задевают личные интересы, выскажу что конкретно не нравится и посоветую больше не обращаться с таким вопросом.

И какие они были? И куда делись?

А можно пример того, когда задевали личные интересы? Что вы сказали и с какой целью?

Врать неприятно, не умею, не хочу. Не соврала - на душе замечательно -вот и весь бонус.

Пословица такая есть.
Простота - хуже воровства.

Впрочем, не суть.
Тут важно решить, насколько плата соответствует приобретаемому.
  • 0

#70 Гость_Hanabi_*

Гость_Hanabi_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 13:50

И какие они были? И куда делись?

Жизнь развела.

А можно пример того, когда задевали личные интересы? Что вы сказали и с какой целью?

Если предлагают спуститься вниз в курилку поболтать со всеми, я откажусь вежливо. Если начинают поучать, мол надо быть с коллективом, почему я такая "замкнутая", то конечно скажу, это не их дело. Чтобы впредь такого не было.
  • 0

#71 Гость_Фантомас_*

Гость_Фантомас_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 13:55

Если предлагают спуститься вниз в курилку поболтать со всеми, я откажусь вежливо. Если начинают поучать, мол надо быть с коллективом, почему я такая "замкнутая", то конечно скажу, это не их дело. Чтобы впредь такого не было.

А вы курите?

Ок. Вот сейчас и посчитаем.
Цель - чтобы больше не звали в курилку и не поучали.
Средство - "не ваше дело!"
Результат - больше вообще никуда не позовут. Возможно, перестанут здороваться.
Целесообразно?

Жизнь развела.

А каким образом, если не секрет?
  • 0

#72 Гость_Hanabi_*

Гость_Hanabi_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 14:01

А вы курите?

Нет.

Ок. Вот сейчас и посчитаем.
Цель - чтобы больше не звали в курилку и не поучали.
Средство - "не ваше дело!"
Результат - больше вообще никуда не позовут. Возможно, перестанут здороваться.
Целесообразно?

А сплетни за спиной и косые взгляды мы не прибавляем? Если нет, то думаю всё нормально.

А каким образом, если не секрет?

По разным городам разъехались. Учеба, работа, видеться не получается.
  • 0

#73 Гость_Фантомас_*

Гость_Фантомас_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 14:16

Нет.

А сплетни за спиной и косые взгляды мы не прибавляем? Если нет, то думаю всё нормально.

По разным городам разъехались. Учеба, работа, видеться не получается.

Тогда зачем вам ходить в курилку?! Зачем вас звать в курилку?
И почему вы не можете сказать, что не курите, и дымом дышать вам неприятно?
Еще примеры есть?

Сплетни и косые взгляды - можно и прибавить.
Очень интересно обсудить фрика, который не следует правилам хорошего тона.

Ну, хоть переписываетесь, перезваниваетесь?


Давайте с другой стороны зайдем.
Сейчас я вас попробую примирить "с собой".

У каждого действия по идее должна быть цель.

А еще точнее - есть какая-то цель, для которой подбирается действие, с помощью которого можно цели добиться.

Если ИСКОМАЯ цель не достигается, то действие нужно менять.

Какие у вас есть цели, например? На каком-то конкретном примере лучше.
И какие действия вы выбираете. И что получается в итоге.

Вы - это ваши цели. А не действия.
А вы на действиях сделали упор. Это стратегически неверно.

ЗЫ. Поясню.
Вас зовут в курилку, вам туда не надо, вы не хотите, чтобы вас туда звали, и не хотите продолжение банкета в виде обсуждений вашего поведения, а то и негатива (сами пишете, что боитесь негатива).
При этом эту настоящую цель заменяете "клятвой про действие" - "я буду всегда говорить в лицо то, что думаю!"
Но цель-то ваша - первое.
И для этого нужно сказать просто, что не курите, что дымом дышать не хотите. И все. И вопросов не будет.
Но вы в лицо всем говорите "идите на хер" и цели истинной не достигаете. Потому что добиваетесь того, чего и не хотите - негатива.

Сообщение отредактировал Фантомас: 18 May 2012 - 14:23

  • 0

#74 Гость_Босая Елена_*

Гость_Босая Елена_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 16:25

Даже понимание мне не обязательно, обычного уважения достаточно. Могу понять почему она обиделась, но оправдывать и поощрять такое поведение не буду, потому что неуважение, себе я такого не позволяю.
А то, что она никогда не поймет - на самом деле не понимаю! Объясните?)

ну уважение-то все по-разному понимают!!! вот для нее предложить вам шопинг - уважение, а ваш отказ от него в такой форме что мол "не хочу" - для нее неуважение
это не оправдание, это просто понимание и приятие
себе вы можете не позволять но окружающие этого не оценят или оценят наоборот плохо
ну если она воспитывалась совсем иначе чем вы - она может никогда и не поймет, что просто у вас с ней разные интересы и что когда она вас трогает - проявляет неуважение
она всю жизнь будет думать, что это вы проявили неуважение к ней своим отказом - именно в такой форме что вам не интересно
ей может никогда не понять что шопинг - не самое интересное развлечение)
а вы получается пытаетесь объяснить, отвадить, а на самом деле ополчаете обозляете народ против себя
вы - мазохистка)

Могла бы поговорить с близким другом, но там тема находится сама и все прекрасно.

ну а откуда тогда возникло желание подружиться?

Врать неприятно

это моральная норма - не врать
но ложь и правда относительны, как и мораль...

пример: я коплю на квартиру и ненавижу шопинг
знакомая предлагает пойти накупить шмоток
я отказываюсь
варианты:
1. мне неинтересен шопинг
2. не могу тратиться - коплю
какой из вариантов - правда? какой - ложь?

Если предлагают спуститься вниз в курилку поболтать со всеми, я откажусь вежливо. Если начинают поучать, мол надо быть с коллективом, почему я такая "замкнутая", то конечно скажу, это не их дело. Чтобы впредь такого не было.

могу сейчас же предложить другой правдивый отказ идти в курилку, после которого поучений не последует)

Сообщение отредактировал Босая Елена: 18 May 2012 - 16:25

  • 0

#75 Гость_Hanabi_*

Гость_Hanabi_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2012 - 18:34

Сплетни и косые взгляды - можно и прибавить.

Если ИСКОМАЯ цель не достигается, то действие нужно менять.

Сплетни и взгляды вместе со всем остальным уже напрягает. Это нависающая туча постоянной неприязни. Но если без этого никак, что поделать...
Наверное я тупая, но не могу понять, почему люди принимают на личный счет, обижаются и таят злобу на простое "Не твое дело". Сейчас сужу по себе: если даже меня матом пошлют, я не стану принимать это на личный счет, общаться конечно не буду, но и таить неприязнь к человеку не собираюсь. Если так сказал, это его личные проблемы, значит есть причины, пусть живет себе поживает.

Опять не в ту сторону ушли. Давайте поставим цель так: очертить границу вокруг себя и показать окружающим, что "Не влезай, убьет". То есть я люблю вас за этой границей, переступать не рекомендую.
Понимаете, если я сейчас отмажусь, что не хочу дышать дымом, то в следующий раз могут пригласить в обеденный перерыв в кафе. Новую отмазку придумывать?) Допустим, совсем не хочу общаться с этими людьми.

Ну, хоть переписываетесь, перезваниваетесь?

Да, но без живого общение совсем не то.

ну уважение-то все по-разному понимают!!! вот для нее предложить вам шопинг - уважение, а ваш отказ от него в такой форме что мол "не хочу" - для нее неуважение
это не оправдание, это просто понимание и приятие

Получается понять и принять я могу, только не в своем кругу общения.

ну а откуда тогда возникло желание подружиться?

Мы не нарочно.) Возраст был помладше, случайно сошлись характерами, все заморочки воспринимались адекватно; было и поговорить о чем, и помолчать, и время интересно провести.

это моральная норма - не врать

Для многих моральная норма, для меня как инстинкт самосохранения - если я буду постоянно врать и отмазываться, будет тяжело и плохо прежде всего мне. Не знаю почему, но вот так.

варианты:
1. мне неинтересен шопинг
2. не могу тратиться - коплю
какой из вариантов - правда? какой - ложь?

Если действительно копите, то можно сказать, почему нет. Но если я понимаю, что с этим человеком никуда не хочу идти, то выберу первый вариант.

могу сейчас же предложить другой правдивый отказ идти в курилку, после которого поучений не последует)

А ну-ка, давайте..)

Сообщение отредактировал Hanabi: 18 May 2012 - 18:36

  • 0