Бедная Россия

[Enotje]

Надо поинтересоваться этим более детально.)

 

 

Я Вам от души советую - тогда лучше сказки - от них и то больше пользы. Не стоит на демагогию реагировать так серьезно.)))

[killer258]

начнет заниматься делом , вкладывать в него душу,

 

а потом кому-то из чиновников очень приглянется его успешный бизнес ... У Чечваркина "Евросеть" фактически отобрали, да ещё и обвинение в уголовщине ему приписали,сам он чудом ноги успел унести . Да и пример с ЮКОСом тоже все очень хорошо помнят

[Red]

Знаете тут не все так просто.

Например тот, кто руководит нашим отделом (очень хороший мужчина, имхо, он точно не ворует, ему не для кого, у него даже семьи нет, за дело очень болеет) сам признает, что "наверху" не все так чисто (он открыто нам говорил про ситуацию со ставками и материалами)

Но при этом он признает, что если он будет рыпаться, то мы лишимся и того, что мы сейчас имеем (не знаю конечно, что конкретно он имеет в виду под всем этим...)

А имеем много больше, чем было некоторое время назад.

И этот человек при делах, у него довольно высокая должность.

Что уж говорить о всех остальных.

 

Это понятно.

 

Я вот, никогда не любила " мышиной возни".

Всегда просто работала в удовольствие.

Занималась любимым делом.

Уверена, это единственно правильное решение с позиции стратегии.

 

 

 

а потом кому-то из чиновников очень приглянется его успешный бизнес ... У Чечваркина "Евросеть" фактически отобрали, да ещё и обвинение в уголовщине ему приписали,сам он чудом ноги успел унести . Да и пример с ЮКОСом тоже все очень хорошо помнят

 

Мне иногда кажется, что ты даже открывая холодильник, представляешь всемирное обледенение всех континентов.

Причем завтра.

 

Не буду тебе мешать.

Ты нашел свое счастье в игре" УжАс! Ужас! Ужас!"

[Enotje]

а потом кому-то из чиновников очень приглянется его успешный бизнес ... У Чечваркина "Евросеть" фактически отобрали, да ещё и обвинение в уголовщине ему приписали,сам он чудом ноги успел унести . Да и пример с ЮКОСом тоже все очень хорошо помнят

 

 

Кто такой Чичваркин и кто такой Ходорковский - никто, средней руки дельцы! А Ред крупный бизнесмен.)))

[killer258]

А ещё говорят,рынок якобы все должен отрегулировать. Россияне в ельцинский период верили в эту басню и до сих пор многие верят, порой даже вполне вменяемые на первый взгляд люди. Есть области в экономике, где эти вещи не работают. К примеру, если ввести плату за вдыхаемый кислород, то закон спроса-предложения здесь работать не будет. Аюди, конечно, могут дышать через раз и снизить «спрос», но лишь до определенного момента,а потом просто отбросят коньки . Если рынок не регулировать, он начнёт регулировать себя сам. По своим законам. Какие они-хорошо известно. Срубить максимум прибыли с минимумом затрат за минимальное время,интересами общества пренебречь. А если впереди замаячит прибыль в 300%, то ещё старик Маркс писал, на что способен пойти капитал для этого..

Да я более чем уверен, что и у них в Америке не всё отдано на откуп рынку. Есть ряд областей, имеющих стратегическое значение, и фиг там позволять править стихийному процессу спроса и предложения. Да и те же мировые цены на нефть или биржевые котировки,складываются имхо вовсе не стихийно, а по команде и договорённости нивидимых нам кукловодов.

[Enotje]

Да я уверен, что и у них в Америке не всё отдано на откуп рынку. Есть ряд областей, имеющих стратегическое значение, и фиг там позволять править стихийному процессу спроса и предложения. Да и те же мировые цены на нефть или биржевые котировки,складываются имхо вовсе не стихийно, а по команде и договорённости нивидимых нам кукловодов.

Да дело не в Вашей уверенности, а это так и есть.))))

[killer258]

Да и вообще, по поводу труда. Труд-это конечно,почетно, но лишь пока цену на него не начинает контролировать мафия. А иначе радость успешного труда, выраженная

в зарплате, уже начинает не соответствовать затраченным усилиям. Это обидно. Работал, пахал, как раб на галерах, а рыночная цена на результат тяжелейшего труда намеренно

сбивается . Сбивается шайкой сговорившихся мерзавцев. Это ведь на наши деньги чиновники в стране с нищим населением шикуют, как арабские шейхи, и на наши деньги пополняется общак мафии ,идёт "грев" уголовников на зонах,на наши деньги аллигархи гуляют в куршавелях и тд. Народ обложен данью. Всё включено в поборы.

 

Так будьте"здоровы", "живите богато"

А Мы отправляем ресурсы на запад!

Пока вы тут пили, МЫ вас разоряли!

Заводы продали, Богатыми стали!

И чтобы ни крошки у вас не осталось!

И чтобы здоровых детей не рождалось!

За ваши ресурсы дадим мы вам шприцев,

И спирта цистерны, до Смерти упиться!

Наркотики в вены вливайте"богато"!

Валяйтесь как свиньи, вблизи вашей хаты!

Для НАС вы все бы_дло, дерьмо, папуасы!

Зачем папуасам земные запасы?

Вы слышите свиньи, МЫ стали богаты,

Теперь мы отнимем у вас ваши хаты.

Дадим казино, сигареты, секс-фильмы!

Курите и пейте, рожайте дебильных!

Больные уроды для НАС не опасны-

МЫ их уничтожим поддельным лекарством.

Вы все постепенно умрете бомжами!

И долю такую Вы выбрали сами!

И ваша земля НАМ нужна БЕЗ НАРОДА!

Мы вас похороним в любую погоду!

Так будьте"здоровы", "живите богато"

Насколько позволит вам ваша зарплата.

А если зарплата вам жить не позволит-

Так вы не живите, - никто не неволит!

[hess]

Нет, как раз я ничего такого не полагаю даже. Мне даже смешно с этого - систему надо менять! А так подсунут два вора вместо одного и скажут - есть выбор - выбирайте.))) Насчет Прохорова - слушай, а что не так в биографии Прохорова? Или тебе кандидат, работавший в клубе в ГДР, по оставке получивший подполковника - ближе что ли? С его биографией, которую теперь весь мир обсуждает.. Не говоря уже о нарушении Конституции, не уходе в отпуск на момент президентской компании и так далее? Такой кандидат возможен в ЕС? Тогда что тут обсуждать.. Тут Ялан как-то писала, что она голосует в том числе и за Нургалиева - мало Евсюкова, Кущевки, Сагры, теперь вот в Казани человека запытали насмерть - а с него, как с гуся вода.. Такое вообще - где еще возможно? Нургалиев еще лет так много назад должен был уйти в оставку по всем критериям разумности и чести, теперь уже не просто в оставку, а под суд.. А он сидит себе в правительстве и примус починяет.. Такое в адекватной стране в принципе невозможно.. Да еще чтоб народ пошел голосовать за такое.. Тока малограмотные или прикормившееся могут пойти и за это все голосовать. Так что - даже не стоит про ЕС в данном раскладе.

Давай тормознем пока на Прохорове, а остальных обязательно обсудим немножко попозже.!) Возможно ли, что бы в ЕС стал кандидатом в президенты человек оскандалившийся в Куршавеле, ставший миллиардером разгружая вагоны по ночам?))

А почему Нургалиев вообже в МВД сидит, ты знаешь? Ведь он не самый крутой МВДэшный специалист был, были и покруче кандидатуры.))

 

А ещё говорят,рынок якобы все должен отрегулировать. Россияне в ельцинский период верили в эту басню и до сих пор многие верят, порой даже вполне вменяемые на первый взгляд люди. Есть области в экономике, где эти вещи не работают. К примеру, если ввести плату за вдыхаемый кислород, то закон спроса-предложения здесь работать не будет. Аюди, конечно, могут дышать через раз и снизить «спрос», но лишь до определенного момента,а потом просто отбросят коньки . Если рынок не регулировать, он начнёт регулировать себя сам. По своим законам. Какие они-хорошо известно. Срубить максимум прибыли с минимумом затрат за минимальное время,интересами общества пренебречь. А если впереди замаячит прибыль в 300%, то ещё старик Маркс писал, на что способен пойти капитал для этого..

Да я более чем уверен, что и у них в Америке не всё отдано на откуп рынку. Есть ряд областей, имеющих стратегическое значение, и фиг там позволять править стихийному процессу спроса и предложения. Да и те же мировые цены на нефть или биржевые котировки,складываются имхо вовсе не стихийно, а по команде и договорённости нивидимых нам кукловодов.

 

Международные механизмы формирования цен на нефть и на газ

esco-ecosys.narod.ru/2009_3/art203.htm

[Evel]

Если каждый из нас перестанет ныть, перекладывать ответственность за свою жизнь и жизнь своих близких на государство, поднимет жопу с дивана и начнет заниматься делом , вкладывать в него душу, тогда все мы будем жить богато и счастливо.

Все просто.

Поверь.

 

Недавно мне предлагали работу. С хорошей зарплатой для нашего города. 20 тысяч. С учетом, что средняя по городу 13. Работа - сидеть и вбивать в компьютер договоры. То есть, никаким специалистом быть не надо. А инженером я получаю 15 сейчас. Но я занимаюсь разработками в сфере высоковольтного оборудования. Проекты делаю в среде трехмерного моделирования, конструкторскую документацию. По значимости - несравнимо. По сложности - тем более.

А другие инженеры у нас по 10 получают, подруга моя инженер - получает вообще 6 тыс. Отказалась я только по причине контракта. Гарантий нет, сколько я там проработаю, потому что место под декретную девочку.

 

Вот Вам и закономерность. Сидеть и тупо вбивать договоры - это оказывается стоит больше, чем новые проекты разрабатывать

 

И так - повсеместно! Так что не надо говорить, что тот, кто много получает - трудяга, а кто мало - бездельник.

Кстати, знаете, сколько кондуктор получает (его уже никак бездельником не назовешь, 8 часов на ногах крутится, прилюдно!) - немного больше 7 тыс.

[Гость Волна]

А почему Нургалиев вообже в МВД сидит, ты знаешь? Ведь он не самый крутой МВДэшный специалист был, были и покруче кандидатуры.))

 

 

Вот меня этот вопрос уже долго занимает.

Сколько всяких ЧП по России произошло за эти годы, летели всякие головы, только не Нургалиева. А почему?Вот самы несменяемый начальник. Бесит уже.

[zverka]

И так - повсеместно! Так что не надо говорить, что тот, кто много получает - трудяга, а кто мало - бездельник.

Кстати, знаете, сколько кондуктор получает (его уже никак бездельником не назовешь, 8 часов на ногах крутится, прилюдно!) - немного больше 7 тыс.

Эви, Рыжик не об этом говорит.

Она говорит о том, что всегда можно найти что то лучшее, если есть мозги и желание менять свою жизнь.

Можно всю жизнь проработать контролером в транспорте, а можно напрячься и подыскать что то другое.

[Helga1]

Эви, Рыжик не об этом говорит.

Она говорит о том, что всегда можно найти что то лучшее, если есть мозги и желание менять свою жизнь.

Можно всю жизнь проработать контролером в транспорте, а можно напрячься и подыскать что то другое.

Можно.

Но речь,как я понимаю, о том что самопределения людей, стремление улучшить жизнь не отменяет право критики родного государства..

Запад долго шел к необходимости установления социальных гарантий, и наверное, не просто так...

Сейчас важно понимать, что хотя ты сам можешь и должен устраивать свою собственную жизнь, государство тож как то о гражданах проявлять заботу.

[Evel]

Эви, Рыжик не об этом говорит.

Она говорит о том, что всегда можно найти что то лучшее, если есть мозги и желание менять свою жизнь.

Можно всю жизнь проработать контролером в транспорте, а можно напрячься и подыскать что то другое.

т

а вот на западе мусорщик - тоже уважаемая и оплачиваемая профессия. Профессии все нужны, и если говорить : так это просто профессия такая, ищи другую - это не выход. Любой труд должен достойно оплачиваться. Каждая профессия нужна.

[Amelie37]

а вот на западе мусорщик - тоже уважаемая и оплачиваемая профессия. Профессии все нужны, и если говорить : так это просто профессия такая, ищи другую - это не выход. Любой труд должен достойно оплачиваться. Каждая профессия нужна.

 

кстати у нас работающий на мусороуборочном Камазе водитель тоже прилично зарабатывает

меня другое удивляет - почему все хотят куда-то устроиться, и ни у кого не возникает мысли сделать что-то своё?

[Evel]

кстати у нас работающий на мусороуборочном Камазе водитель тоже прилично зарабатывает

меня другое удивляет - почему все хотят куда-то устроиться, и ни у кого не возникает мысли сделать что-то своё?

мысль возникает, но на ее реализацию надо сначала заработать))))

[Enotje]

Эви, Рыжик не об этом говорит.

Она говорит о том, что всегда можно найти что то лучшее, если есть мозги и желание менять свою жизнь.

Можно всю жизнь проработать контролером в транспорте, а можно напрячься и подыскать что то другое.

 

 

Не смеши. Хороший пример дала Эвел про вбивать договоры. Как раз мозги теперь в России не нужны! Вот они и "текут" из России.

 

Давай тормознем пока на Прохорове, а остальных обязательно обсудим немножко попозже.!) Возможно ли, что бы в ЕС стал кандидатом в президенты человек оскандалившийся в Куршавеле, ставший миллиардером разгружая вагоны по ночам?))

А почему Нургалиев вообже в МВД сидит, ты знаешь? Ведь он не самый крутой МВДэшный специалист был, были и покруче кандидатуры.))

 

 

Ты так настаиваешь на разборке личности Прохорова, что у меня возник вопрос - а что именно ты знаешь о том эпизоде в Куршавель? У меня создается впечатление, что ты что-то иное об этом знаешь, в другой интерпретации - Кати Андреевой. И туда же - а какая репутация у того же кандидата Путина или Жириновского?

[killer258]

Вот Вам и закономерность. Сидеть и тупо вбивать договоры - это оказывается стоит больше, чем новые проекты разрабатывать

 

Да я тоже заметил , что сейчас то, сколько будут платить наёмному работнику ,зависит теперь уже не от того ,насколько сложную работу он умеет выполнять , а от востребованности данной профессии на рынке труда. Если благодаря этой перестройке твоя профессия стала теперь не нужной в этой стране, то за неё тебе и тысячу рублей в мес никто не предложит, каким бы ты офигенным специалистом в этой области ни был. Если вдруг сейчас потребовались обивщики мягкой мебели, а их негде взять, то им предложат 70-80 тыс в мес, в то время как инженер, разрабатывающий современные средства радиосвязи связи (это предполагает довольно высокий уровень технической грамотности) будет получать в среднем 20-25 тыс и больше ему никто не даст.( а в глубинке и ещё меньше) А недавно видел на столбе обьявление, требуется уборщица, 18 тыс руб. Радиоинженер подметать полы сможет, а сможет ли уборщица скажем, грамотно спроектировать систему радиорелейной связи, думаю, что вряд ли. Теперь оплата определяется лишь тем, востребована ли твоя профессия и от прибыльности отрасли. Если это строительство, то инженеру предложат побольше. Если это нефтянка, то она тебе как инженеру сможет предложитьь ещё больше за тот же труд.

 

А вообще, если говорить о рынке,всё больше склоняюсь к мысли о том, что никакой рыночной экономики сегодня не существует. Вот такой вот, настоящей, о которой в учебниках пишут. Где все спрос да предложение,где честный рынок все регулирует сам.

На уровне универсама, она, рыночная экономика, может, и есть. Да и то цены везде практически одинаковые на всё, разница в несколько копеек сделана чисто для видимости. Мне кажется, продавцы давно поняли, что конкурировать невыгодно, что это на руку не им, а покупателям, а вот сговориться и держать цены наоборот, выгодно.Но это самый низший уровень экономики. А на верхних её этажах, имхо, тем более никакой «рыночности» нет и в помине. А есть жесткое планирование, назначение нужной цены. Какой это «рынок», если несколько крупнейших оптовиков монополистов решают, сколько будет стоить товар для мелких оптовиков.

пока смотришь ТВ или листаешь газету – вот она, рыночная экономика. Начинаешь разбираться и углубляться – бред какой-то, нет ее...

 

Почему-то именно в момент начала перестройки в СССР цена на нефть опустилась в шесть раз и синхронно поднялись мировые цены на зерно (предмет нашего импорта). До сих пор светлые рыночники, типа Гайдара, пытаются убедить нас, что это получилось случайно.

[killer258]

Международные механизмы формирования цен на нефть и на газ

esco-ecosys.narod.ru/2009_3/art203.htm

 

в теории то всё может и так, а на практике имхо, всё совсем иначе. Где находится наибольшее количество американских военных баз? Если посмотреть на район Персидского залива из космоса, то там прямо-таки частокол, «забор» из военных баз США ,и он окружает то место,где находится около 50 % мировых запасов нефти.А рядышком плавает мощный американский флот.

Просто так. Плавает рядом. Причём им даже не требуется вводить войска во все нефтедобывающие страны. Для формирования нужного тренда цены на углеводороды просто используются брокеры, с помощью которых создается видимость чисто рыночного, как-бы, самопроизвольного колебания стоимости нефти. Схема влияния нехитрая: в печать попадают сведения, направляющие ход мысли брокеров: упал самолет, затонул танкер. Один танкер для нефтедобычи это ничто. Но его взорвали террористы, и они обещали взорвать еще десять. А завтра публикуется прогноз температурного режима будущей зимой. Опять в США. И она, американская зима, обещает ,типа, быть очень холодной. Брокеры слушают, и растет цена. Растет во всем мире! Хотя на самом деле цена на нефть пошла вверх не потому, что зима будет холодной. Не потому, что финансируемые кем-нибудь террористы взорвали танкер, не потому, что какая-то там организация пересчитала зачем-то все бочки с мазутом в США и сообщила, что запасы нефти в америке уменьшились на 1 миллион баррелей , и поэтому баррель подорожает на доллар.(что на самом деле вызывает смех у тех людей, кто знает, что 1 млн баррелей нефти- это не то количество, которе может повлиять на нефтяную цену. Кто не знает- 1 млн баррелей- это на самом деле количество нефти , которе америка примерно потребляет за один час ) Цена на нефть меняется потому, что в данный момент пиндосам надо, чтобы она пошла вверх. Или вниз. Иначе вы никак не объясните скачки от 9 до 130 долларов за баррель в смешной по историческим меркам период с 1985 по 2008 год. Зато если посмотреть, с кем и как боролись в это время западные политики, то все встает на свои места. Так что в таких серьёзных областях, как ресурсы, рулит политика, а не "рынок".

[Гость Волна]

т

а вот на западе мусорщик - тоже уважаемая и оплачиваемая профессия. Профессии все нужны, и если говорить : так это просто профессия такая, ищи другую - это не выход. Любой труд должен достойно оплачиваться. Каждая профессия нужна.

 

 

Да? Это ты так хорошо Запад знаешь?)))

А что ж тогда там девушки из богатых семей за мусорщиков не выходят?))))

 

Достойно - это как?

 

Вот на западе том же, там достойно оплачивается работа мусорщика и достойно оплачивается работа адвоката.)))И? Давай на том уровне сравним, кто из них достойнее живет, а?))))Хы))

 

кстати у нас работающий на мусороуборочном Камазе водитель тоже прилично зарабатывает

меня другое удивляет - почему все хотят куда-то устроиться, и ни у кого не возникает мысли сделать что-то своё?

 

 

Я, например, хороший исполнитель. А "свое" не потяну. Мне такой геморой не нужен)))

[killer258]

почему все хотят куда-то устроиться, и ни у кого не возникает мысли сделать что-то своё?

до тех пор, пока в этой стране не существует гарантий сохранности частной собственности, когда никто не может быть уверен в том, что вложенные тобой миллиарды не будут у тебя однажды отобраны, где государство всё время меняет правила игры и налогообложения,мало кто хочет рисковать. Тем более, чтоб построить тот же завод, это надо придумать идею, что производить,получить разрешение на землю у зловредных чиновников, вставляющих пальцы в колёса,выкупить её, построить сам завод (много вложений и времени), завезти оборудование, пройти лицензирование, утрясти кучу искусственно создаваемых чиновниками трудностей, найти и обучитть специалистов, организовать производство, наладить связи с потребителями ,поставщиками, решить кучи производственных проблем и тд. И то прибыль от вложенных денег в процентах будет довольно скромной, чем если их скажем, разместить на фондовой бирже, где без всякого геморроя тебе будут виртуально "пририсовывать" к ним , скажем,25% в год.. А что касается завода, представьте себе, что в один прекрасный день

поменяется вдруг крышующая группировка (например, мэр сменился как утративший доверие, а с ним и вся его команда) и придут на твой завод рейдеры, а на тебя самого ещё и дело сошьют, как на Чечваркина, чтоб сидел в тюрьме и не мешал прибирать к рукам твой бизнес. А трудиться наёмником не так рисковано. Вот поэтому не все хотят. К тому же не у всех есть друзья среди нужных чиновников, ведь сейчас успех всё больше определяется не столько личными способностями, сколько связями и знакомствами с власть имущими.

А человек просто хочет трудиться и получать достойную зарплату.

[Red]

Можно.

Но речь,как я понимаю, о том что самопределения людей, стремление улучшить жизнь не отменяет право критики родного государства..

Запад долго шел к необходимости установления социальных гарантий, и наверное, не просто так...

Сейчас важно понимать, что хотя ты сам можешь и должен устраивать свою собственную жизнь, государство тож как то о гражданах проявлять заботу.

 

 

Для понимания "должен" в контексте государства стоит вспомнить историю Америки.

Особенно интересна в этом смысле "ментальность" первой волны переселенцев.

 

Интересно, они просили государство выплачивать им стипендию?

 

Нужно четко понимать, что когда говорят "должен" в контексте государства - это обоюдный процесс.

Если социум на 80% состоит из сидящих на попе ровно и требующих " сиську"......

 

Вот с какого перепугу мои налоги должны кормить бездельников?

[Amelie37]

мысль возникает, но на ее реализацию надо сначала заработать))))

 

ну да, иногда

хотя есть 1000 способов и без "сначала".. но вы же все равно мне не поверите.. )

 

killer258

ёу.. не, ну конечно если так размышлять.. то да -не стоит вобще ничего начинать.. все равно.. скоро умрем