Реклама на психологическом форуме:

Перейти к содержимому


Бедная Россия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 703

#76 Гость_Волна_*

Гость_Волна_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 16:13

Ещё раз, Лен, я не говорю, что так очень правильно. Но, никто не будет давать денег просто так. Сама понимаешь И никто не заставляет идти на невыгодную работу.))) Человек сам идет. САМ!
  • 0

#77 Гость_Evel_*

Гость_Evel_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 16:16

Плюс, говорю - написание дипломов и прочее.. - это деньга, еще и на вечеринки успевали ходить)))

я бы за такое уголовную ответственность ввела... с отстранением от занимаемой должности.
Дабы не плодить липовых специалистов.
  • 0

#78 Гость_Волна_*

Гость_Волна_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 16:17

Ох, Волна, ну ты сравнила....
Слушать лекцию и вести ее - совсем разное дело.
Ты даже просто поговорить попробуй 6 часов подряд, без передыху.



Ты по диагонали читаешь что ли?)))
В нашем институте преподы например более 2 лекций не вели подряд.))) Отвел у нас, собрался - стартанул в другой институт, по дороге помолчал.)))

А ты знаешь, как тяжело крановщику смену свою в кране сидеть? А как рабочему тяжело 6-8 часов на стройке работать? Ну и по аналогии пожалуйста.)))) Эвел, работа вообще то для того и работа))))ЧТОБЫ РАБОТАТЬ, а не отдыхать))))


Ты просто попробуй 6 часов подряд мешки с цементом потаскать)))) Или на ногах с ножницами постоять у кресла, или просидеть согнувшись за столом над ногтями клиентки)))))

Сообщение отредактировал Волна: 14 March 2012 - 16:19

  • 0

#79 Гость_zverka_*

Гость_zverka_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 17:17

бедно живут лишь те, кто не хочет работать".

А я вот под этим подпишусь.

По нашей стране и по глухим местам я болталась немало.
Так вот.
Если семья не пьет, не боится много и хорошо на себя работать - люди живут нормально.
  • 0

#80 Гость_Enotje_*

Гость_Enotje_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 17:25

Ещё раз, Лен, я не говорю, что так очень правильно. Но, никто не будет давать денег просто так. Сама понимаешь И никто не заставляет идти на невыгодную работу.))) Человек сам идет. САМ!



Нее, не пройдет такой агрумент. Нет другой - ну нет ее! Давайте закроем все школы в малых городах, деревнях и селах - там много не наработаешь и не нарепетируешь... Как тебе такой расклад? Я ж говорю - все в Москву. :D

А ты знаешь, как тяжело крановщику смену свою в кране сидеть? А как рабочему тяжело 6-8 часов на стройке работать? Ну и по аналогии пожалуйста.)))) Эвел, работа вообще то для того и работа))))ЧТОБЫ РАБОТАТЬ, а не отдыхать))))



Так речь не о том, что 6-8 часов на рабочем месте - тяжко, речь о том - что ему после смены еще на другую работу, а иначе не выжить! Свет, у нас тут крановщики одна из самых оплачиваемых профессий! О как!

Сообщение отредактировал Enotje: 14 March 2012 - 17:27

  • 0

#81 Гость_Волна_*

Гость_Волна_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 17:29

Нее, не пройдет такой агрумент. Нет другой - ну нет ее! Давайте закроем все школы в малых городах, деревнях и селах - там много не наработаешь и не нарепетируешь... Как тебе такой расклад? Я ж говорю - все в Москву. :D


Не гони, Лена. Работа есть всегда. Для тех, кто хочет работать.
А давайте без давайте?))) Я уже говорила, в деревнях - хозяйством домашним живут))) Люди к ним спецом за мясом, яйцами, птицей, молоком, творогом , сметаной едут.))) Лично)))

При чем тут Москау, Лена? Не гони.

Так речь не о том, что 6-8 часов на рабочем месте - тяжко, речь о том - что ему после смены еще на другую работу, а иначе не выжить! Свет, у нас тут крановщики одна из самых оплачиваемых профессий! О как!


После какой смены??? :blink: 2 лекции в 1 институте -смена?Ты чего??? :blink:

У нас крановщики тоже прикинь нормально получают)))от 30 и до 50 тыс.)) В среднем. А есть и выше, смотря какой регион.
  • 0

#82 Гость_Enotje_*

Гость_Enotje_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 17:33

А я вот под этим подпишусь.

По нашей стране и по глухим местам я болталась немало.
Так вот.
Если семья не пьет, не боится много и хорошо на себя работать - люди живут нормально.



А, то есть бедные и нищие только алкаши? А как же зарплата мед. сестры в 2 с половиной тыс. р. в маленьких городках? Или она пьяная и работать не хочет? Или - да фиг с этой работой, пойду трусами торговать.. А, если люди сами виноваты, то зачем этот вопрос поднимается на правительственном уровне - рабочие места, зарплаты - нафиг - пусть люди сами выживают.. Я не знаю, где ты там болталась, а факт остается фактом - за МКАДом нищета много где. И не потому что повально все алкаши. Препод в Нидерах - одна из хорошо оплачиваемых профессий, на днях писала - 5-6 тысяч евро, а препод в ФизТехе, доцент, 14.5 тысяч р. - последний алкаш и бездельник? И почему первому не надо бежать на дополнительные работы, репетиторствовать и писать за кого-то дипломы - здесь за такое по суд - однозначно. Делаю вывод - официальные данные - в России около 70% бедных - со слов Зверки они просто пьют или боятся работать. Или я необоснованно сделала вывод по написанному Зверкой? ЗЫ.. А если люди много!!! работают, то они должны жить не просто нормально, а хорошо!

Сообщение отредактировал Enotje: 14 March 2012 - 17:35

  • 0

#83 Гость_hess_*

Гость_hess_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 17:38

легко рассуждать с позиции больших возможностей.

Они у всех одинаковы.) Вопрос самооценки и известной степени "наглости".)
  • 0

#84 Гость_Enotje_*

Гость_Enotje_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 17:38

Не гони, Лена. Работа есть всегда. Для тех, кто хочет работать.
А давайте без давайте?))) Я уже говорила, в деревнях - хозяйством домашним живут))) Люди к ним спецом за мясом, яйцами, птицей, молоком, творогом , сметаной едут.))) Лично)))

При чем тут Москау, Лена? Не гони.



После какой смены??? :blink: 2 лекции в 1 институте -смена?Ты чего??? :blink:

У нас крановщики тоже прикинь нормально получают)))от 30 и до 50 тыс.)) В среднем. А есть и выше, смотря какой регион.


Ну да, а о депрессивных регионах ты не слышала - это ж мои фантазии.))) И о моногородах тож.. И зафиг все тогда прутся в Москву, если работы полно кругом для тех, кто хочет.))) Света, нет такой ставки - 2 лекции - это уже не полный рабочий день, значит где-то у этого же препода еще одна работа. Я не знаю, сколько получают крановщики в России, так что поверю на слово тебе, но 30 тысяч это мало за такую работу!!!

Сообщение отредактировал Enotje: 14 March 2012 - 17:39

  • 0

#85 Гость_Волна_*

Гость_Волна_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 17:38

Лена, а что ты в конвульсиях бъёсси?))) За того же препода? Чего он сам, такой умный, не борется за себя?))) Тебе то что?)))
  • 0

#86 Гость_Enotje_*

Гость_Enotje_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 17:41

Они у всех одинаковы.) Вопрос самооценки и известной степени "наглости".)



Сереж, это большая ложь. Возможности у всех разные.. Уже по рождению.))) Другое дело, как гос-во "перераспределяет" общий бюджетный доход..
  • 0

#87 Гость_zverka_*

Гость_zverka_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 17:42

А, то есть бедные и нищие только алкаши? А как же зарплата мед. сестры в 2 с половиной тыс. р. в маленьких городках? Или она пьяная и работать не хочет? Или - да фиг с этой работой, пойду трусами торговать.. А, если люди сами виноваты, то зачем этот вопрос поднимается на правительственном уровне - рабочие места, зарплаты - нафиг - пусть люди сами выживают.. Я не знаю, где ты там болталась, а факт остается фактом - за МКАДом нищета много где. И не потому что повально все алкаши. Препод в Нидерах - одна из хорошо оплачиваемых профессий, на днях писала - 5-6 тысяч евро, а препод в ФизТехе, доцент, 14.5 тысяч р. - последний алкаш и бездельник? И почему первому не надо бежать на дополнительные работы, репетиторствовать и писать за кого-то дипломы - здесь за такое по суд - однозначно. Делаю вывод - официальные данные - в России около 70% бедных - со слов Зверки они просто пьют или боятся работать. Или я необоснованно сделала вывод по написанному Зверкой? ЗЫ.. А если люди много!!! работают, то они должны жить не просто нормально, а хорошо!

Лен, ты когда последний раз была в небольшом Российском городе?
Я сейчас регулярно бываю в Нелидово и в Заповеднике.
Так вот.
В нищете живут только семьи алкашей.
Да, зарплаты - небольшие.
Но подработок - море.
Во всех нормальных семьях - машина + снегоход.
У кого то еще и квадрики есть.
Правда не новые и российского производства.
Да, деньги достаются довольно тяжелым, по городским меркам, трудом.
Но нищеты никакой нет.

А если надеяться только на зарплату и на государство - тогда да.
Невесело.

Сообщение отредактировал zverka: 14 March 2012 - 17:44

  • 0

#88 Гость_Enotje_*

Гость_Enotje_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 17:43

Лена, а что ты в конвульсиях бъёсси?))) За того же препода? Чего он сам, такой умный, не борется за себя?))) Тебе то что?)))



Тогда форум можно закрыть - тут постоянно чужие проблемы обсуждаются.))) Свет, я очень крепко в теме образования - так что знаю этот вопрос, мало того - круг моего общения тоже, во многом, состоит именно из преподов.. Да и не в них дело - дело в системе! Не может образованный человек, приносящий пользу стране, получать копейки за свой труд, меньше того, кто торгует трусами. Это неправильно!

Сообщение отредактировал Enotje: 14 March 2012 - 17:44

  • 0

#89 Гость_Волна_*

Гость_Волна_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 17:44

Ну да, а о депрессивных регионах ты не слышала - это ж мои фантазии.))) И о моногородах тож.. И зафиг все тогда прутся в Москву, если работы полно кругом для тех, кто хочет.))) Света, нет такой ставки - 2 лекции - это уже не полный рабочий день, значит где-то у этого же препода еще одна работа. Я не знаю, сколько получают крановщики в России, так что поверю на слово тебе, но 30 тыся это мало за такую работу!!!


Лена, что ты зубами в Москву вчепилась?))) А из таких городов можно и уехать, если нет работы.))) Я не прусь в Москву, у меня все знакомые, кого я знаю -даже учиться туда не хотят.)))На дух не переносят Москву. Переехала туда парочка знакомых. Всё.)))

Но его то наверное устраивает?Крановщика то))).

Лена, ты заколебала ставками. Я тебе реально говорю как у нас преподы преподовали. Читай внимательно. В 3 разных институтах. Каждый работодатель платит деньги. Значит ему выгодно работать на зх и получать деньги от зх работодателей, чем сидеть на 1 месте. Говорю тебе последний раз.))) Это из моего личного опыта в студенческие годы. А потом и из опыта моих сокурсниц. Работа - не бей лежачего. Да, уставали, как и на любой другой работе. Нет такой работы, где бы никто никогда не уставал.)))

Сообщение отредактировал Волна: 14 March 2012 - 17:45

  • 0

#90 Гость_Enotje_*

Гость_Enotje_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 17:47

Лен, ты когда последний раз была в небольшом Российском городе?
Я сейчас регулярно бываю в Нелидово и в Заповеднике.
Так вот.
В нищете живут только семьи алкашей.
Да, зарплаты - небольшие.
Но подработок - море.
Во всех нормальных семьях - машина + снегоход.
У кого то еще и квадрики есть.
Правда не новые и российского производства.
Да, деньги достаются довольно тяжелым, по городским меркам, трудом.
Но нищеты никакой нет.

А если надеяться только на зарплату и на государство - тогда да.
Невесело.



Зверь, это демагогия. Я еще не была за Полярным кругом, но точно знаю, что там холодно.))) В век информации - сложно не знать - что и как. И ездить некуда не надо. Инет это не только этот форум.. И только на этом форуме рассказывают о счастливой жизни с достатком и что люди виноваты во всем сами.. ЗЫ.. А на что надо надеяться учителю, врачу, если не на зарплату гос-ва? :blink: На взятки? Бюджетники они на то и бюджетники - живут за счет бюджета!

Сообщение отредактировал Enotje: 14 March 2012 - 18:05

  • 0

#91 Гость_Волна_*

Гость_Волна_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 17:49

Тогда форум можно закрыть - тут постоянно чужие проблемы обсуждаются.))) Свет, я очень крепко в теме образования - так что знаю этот вопрос, мало того - круг моего общения тоже, во многом, состоит именно из преподов.. Да и не в них дело - дело в системе! Не может образованный человек, приносящий пользу стране, получать копейки за свой труд, меньше того, кто торгует трусами. Это неправильно!


Да не правильно. Но садиться на попу и выть на луну еще хуже. Или истерить от безысходности. Нормальный человек не ждет, когда ему дадут, он сам ищет возможности взять.

Тут обсуждают реальные проблемы именно реальных людей. С запросами о помощи и поддержке. А такие п*здежи, типа этой темы -даже не знаю для кого.)))Тут просто повыражать свое недовольство и покачать головой?)))Что изменится?Одно сотрясение воздуха.
  • 0

#92 Гость_zverka_*

Гость_zverka_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 17:50

Зверь, это демагогия. Я еще не была за Полярным кругом, но точно знаю, что там холодно.))) В век информации - сложно не знать - что и как. И ездить некуда не надо. Инет это не только этот форум.. И только на этом форуме рассказывают о счастливой жизни с достатоком и что люди виноваты во всем сами.. ЗЫ.. А на что надо надеяться учителю, врачу, если не на зарплату гос-ва? :blink: На взятки? Бюджетники они на то и бюджетники - живут за счет бюджета!

Вообще то, я всегда считала, что надеяться в любой ситуации нужно не на кого то, а на себя.)))
Я тоже по образованию бюджетник, между прочим)
И что?
  • 0

#93 Гость_Волна_*

Гость_Волна_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 17:51

Зверь, это демагогия. Я еще не была за Полярным кругом, но точно знаю, что там холодно.))) В век информации - сложно не знать - что и как. И ездить некуда не надо. Инет это не только этот форум.. И только на этом форуме рассказывают о счастливой жизни с достатоком и что люди виноваты во всем сами.. ЗЫ.. А на что надо надеяться учителю, врачу, если не на зарплату гос-ва? :blink: На взятки? Бюджетники они на то и бюджетники - живут за счет бюджета!



Ну не плачь)))). Военным и ментам подняли з\п? Врачам подняли? Ну воооот. И до учителей доберутся скоро))))
  • 0

#94 Гость_Enotje_*

Гость_Enotje_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 17:51

Лена, что ты зубами в Москву вчепилась?))) А из таких городов можно и уехать, если нет работы.))) Я не прусь в Москву, у меня все знакомые, кого я знаю -даже учиться туда не хотят.)))На дух не переносят Москву. Переехала туда парочка знакомых. Всё.)))

Но его то наверное устраивает?Крановщика то))).

Лена, ты заколебала ставками. Я тебе реально говорю как у нас преподы преподовали. Читай внимательно. В 3 разных институтах. Каждый работодатель платит деньги. Значит ему выгодно работать на зх и получать деньги от зх работодателей, чем сидеть на 1 месте. Говорю тебе последний раз.))) Это из моего личного опыта в студенческие годы. А потом и из опыта моих сокурсниц. Работа - не бей лежачего. Да, уставали, как и на любой другой работе. Нет такой работы, где бы никто никогда не уставал.)))

Да не я вцепилась в Москву, я как раз нет.))) Речь о том, что объективно в Москве работы больше и зарплаты выше - люди и едут туда.. И едут - не от хорошей и сытной жизни! Так же, как ты - ругаясь, что не переносят Москву - но куда деваться - едут. Про ставки. Опять пишу - это бред! Не должно быть так! Я вот об этом. И все равно, бегая, они не шикуют.

Сообщение отредактировал Enotje: 14 March 2012 - 17:52

  • 0

#95 Гость_Волна_*

Гость_Волна_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 17:53

Да не я вцепилалпсь в Москву, я как раз нет.))) Речь о том, что объективно в Москве работы больше и зарплаты выше - люди и едут туда.. И едут - не от хорошей и сытной жизни! Так же, как ты - ругаясь, что не переносят Москву - но куда деваться - едут. Про ставки. Опять пишу - это бред! Не должно быть так! Я вот об этом. И все равно, бегая, они не шикуют.



Да хоть запишись ты, что бред -действительность не изменится)))
В Москве и прожиточный минимум выше.))) Квартиру снять - в 2-3 раза дороже, продукты, коммуналка, и прочее.)))

Едут дураки за длинным рублем. А помыкавшись там, возвращаются)))
  • 0

#96 Гость_Enotje_*

Гость_Enotje_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 17:57

Ну не плачь)))). Военным и ментам подняли з\п? Врачам подняли? Ну воооот. И до учителей доберутся скоро))))



Каким врачам подняли, Свет, ты о чем? :D А учителям подняли... Правда в Москве... Только вот цены постоянно опережают зарплаты - я ж писала выше - дело не только в зарплате, дело в ценах! Насчет военных - в том и дело, что пока одни обещания, да и далеко не всем военным! Ты почитай, послушай что сами военные пишут, говорят.

Да хоть запишись ты, что бред -действительность не изменится)))
В Москве и прожиточный минимум выше.))) Квартиру снять - в 2-3 раза дороже, продукты, коммуналка, и прочее.)))

Едут дураки за длинным рублем. А помыкавшись там, возвращаются)))

Ага, навозвращались - аж 19 миллионов, на прошлой неделе была озвучена цифра, на данный момент проживает в Москве.)))
Свет, наверно, только ты и не знаешь - в Москве плата за коммуналку НИЖЕ, чем в среднем по РФ. И цены на продукты часто такие же, как и в других городах - это одна из претензий регионов к Москве.

Сообщение отредактировал Enotje: 14 March 2012 - 17:58

  • 0

#97 Гость_killer258_*

Гость_killer258_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 18:00

В модель прожиточного минимума заложены слишком долгий срок носки одежды, слишком небольшой объем услуг, считают эксперты. Государство не рассчитывает, например, что у человека может возникнуть необходимость в питании вне дома,


Более того, государство как-бы не предполагает наличия у большинства людей упомянутого выше дома , и связанных с проживанием в нём квартплаты и коммунальных платежей. То есть прожиточный минимум цинично рассчитывался именно как прожиточный минимум бомжа. Если же в него включить все эти расходы, а также на лечение, образование и тд, то бедными пришлось бы признать гораздо бОльшую часть населения страны, чемп сейчас. Причём это РАБОТАЮЩИЕ бедные. Нонсенс с точки зрения европейца, как можно быть бедным, не будучи безработным.
Ездил за границу один знакомый, рассказывал, что специалисты его профиля там получают 90-100 тыс (в переводе на наши рубли) за ту работу, за которую у нас здесь больше 25-30 тыс не заплатят даже в москве. Не говоря уж о том, что шмотки и продукты там дешевле как минимум в два раза и ипотека не под такой процент, как у нас. И во время экономических кризисов там цены падают, а не растут, как у нас

Сообщение отредактировал killer258: 14 March 2012 - 18:01

  • 0

#98 Гость_Enotje_*

Гость_Enotje_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 18:03

Вообще то, я всегда считала, что надеяться в любой ситуации нужно не на кого то, а на себя.)))
Я тоже по образованию бюджетник, между прочим)
И что?



Нутк - кто будет учить, лечить - вот главный вопрос? Почему в Европе помимо на себя люди надеются еще и на гос-во? :blink:

Более того, государство как-бы не предполагает наличия у большинства людей упомянутого выше дома , и связанных с проживанием в нём квартплаты и коммунальных платежей. То есть прожиточный минимум цинично рассчитывался именно как прожиточный минимум бомжа.



Да, так и есть. Они и не скрывают этого. Речь идет ТОЛЬКО о физическом поддержании жизни.
  • 0

#99 Гость_killer258_*

Гость_killer258_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 18:08

Не дают - возьми... B) Можно подумать нечего...)


Да и так уже, сейчас пары недель не проходит, чтоб без нападений на инкассаторов и ограбления обменных пунктов и магазинов.
  • 0

#100 Гость_Волна_*

Гость_Волна_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 18:10

Каким врачам подняли, Свет, ты о чем? :D А учителям подняли... Правда в Москве... Только вот цены постоянно опережают зарплаты - я ж писала выше - дело не только в зарплате, дело в ценах! Насчет военных - в том и дело, что пока одни обещания, да и далеко не всем военным! Ты почитай, послушай что сами военные пишут, говорят.


Ага, навозвращались - аж 19 миллионов, на прошлой неделе была озвучена цифра, на данный момент проживает в Москве.)))
Свет, наверно, только ты и не знаешь - в Москве плата за коммуналку НИЖЕ, чем в среднем по РФ. И цены на продукты часто такие же, как и в других городах - это одна из претензий регионов к Москве.



Не знаю как у вас, а у нас в деревне медсестра получает около 5-7 тыс.))) И это безо всяких северных)))).


У меня муж стал получать в 2 раза больше. В Краснодаре столько квартир военным дали - там спошной городок новостроек. И?


Я была в Москве летом, ничего не ниже.))) И несколько знакомых там живут, тоже ничего про низкие цены не говорят.)))
  • 0

#101 Гость_Enotje_*

Гость_Enotje_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 18:13

Не знаю как у вас, а у нас в деревне медсестра получает около 5-7 тыс.))) И это безо всяких северных)))).


У меня муж стал получать в 2 раза больше. В Краснодаре столько квартир военным дали - там спошной городок новостроек. И?


Я была в Москве летом, ничего не ниже.))) И несколько знакомых там живут, тоже ничего про низкие цены не говорят.)))



На коммуналу цены в Москве ниже! Даже сравни с тем же Подмосковьем! Пересекаешь МКАД - а там совсем другие цены за коммуналку. Не путай со съемом жилья... Дом в Нидерах снять дешевле!!!, чем квартиру в Москве. :D Уж не будем про качество этих квартир, подавляющее большинство их них. ЗЫ.. А давать квартиры никому не нужно - людям надо дать возможность - заработать на них! Ну кроме инвалидов и других недееспособных категорий населения.

Сообщение отредактировал Enotje: 14 March 2012 - 18:16

  • 0

#102 Гость_killer258_*

Гость_killer258_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 18:14

Эвел, есть люди, которые хотят заработать и они зарабатывают.


Но их "стригут" все кому не лень. Начиная от пожарников и санэпидстанций, и кончая налоговиками, чиновниками и бандитами.

Представьте себе, что у вас дырка в бензобаке, а вам говорят- да надо просто чаще заправляться
  • 0

#103 Гость_Волна_*

Гость_Волна_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 18:19

На коммуналу цены в Москве ниже! Даже сравни с тем же Подмосковьем! Пересекаешь МКАД - а там совсем другие цены за коммуналку. Не путай со съемом жилья... Дом в Нидерах снять дешевле!!!, чем квартиру в Москве. :D Уж не будем про качество этих квартир, подавляющее большинство их них. ЗЫ.. А давать квартиры никому не нужно - людям надо дать возможность - заработать на них! Ну кроме инвалидов и других недееспособных категорий населения.


Что такое служебные квартиры знаешь? А жилищный сертификат военных?
Хорошо, сколько твои родители платят за свет, газ, горячую воду, холодну воду, отопление. Можешь сказать? за единицу?

Но их "стригут" все кому не лень. Начиная от пожарников и санэпидстанций, и кончая налоговиками, чиновниками и бандитами.

Представьте себе, что у вас дырка в бензобаке, а вам говорят- да надо просто чаще заправляться

Хм, вот странно. Что прям всех всех?))) Или бизнесменов?)))

Сообщение отредактировал Волна: 14 March 2012 - 18:22

  • 0

#104 Гость_killer258_*

Гость_killer258_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 18:57

Хм, вот странно. Что прям всех всех?))) Или бизнесменов?)))


Тех, которые начали зарабатывать. Понятно, что со штукой баксов в месяц , которую с трудом зарабатываешь, ты никому не интересен, слишком мелкая рыбёшка. А поднимешься, семеро с ложкой тут как тут обьявятся. До того доходит наглость, что моему однокласснику, у которого бизнес связан с продажей копировальной техники, приходили какие-то в офис, что-то там заявляли о необходимости проверок содержания озона в воздухе при работе копировальных аппаратов, видите ли, а вдруг известный на весь мир производитель Hewlett-Packard допустил брак в этом отношении.. И говорит, эти полуграмоттные бабы из СЭС с тупыми рязанскими мордами пытались навязать приобретение какого-то прибора, что-то там меряющего, и ежегодную поверку потом этого прибора за 10 тыс руб. Про арендодателей он вообще говорить не хочет- у нас паразит на паразите, даже в кризис продолжали взвинчивать аренду, а чиновники вообще ублюдки.
пишет,уехал в другой город, сдал свидетельство . Думал что все сдано. Чтобы все сдать сходил к нотариусу -заявление
заверил-выслал по почте. Но...меня как ИП не закрыли. Спрашиваю почему? Консультант в налоговой говорит-"в бюджете денег нет и сдать св-во по почте стало почти невозможно-под
любым предлогом отфутболивают" Причем о том что не закрыли не оповещают. Итог-насчитали мне штрафов и взносов в ПФ 50тр. Плюс явно будут штрафы за несданные декларации. А я и
не знал что я ИП. В архиве налоговой говорят-документы о закрытии поступали но не закрыты. Спрашиваю почему? Такой инфы отвечают нет. Что спрашиваю делать-судиться? Отвечают
-не советуем тк исками такими все завалено но положительного решения в сторону ИП не бывает. Вообще ублюдки

Сообщение отредактировал killer258: 14 March 2012 - 19:09

  • 0

#105 Гость_Волна_*

Гость_Волна_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 18:59

И? Отбился? Арендодатель сам бизнесмен -хочет поднимает цену -не нравится -ищи другое место)))Или судись.))
  • 0

#106 Гость_killer258_*

Гость_killer258_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 19:08

И?
Отбился?


Отбился. Послал их в одно место. Не получилось у них поживиться за чужой счёт. Больше они не появлялись. Видимо, к другим пошли пытаться делать то же самое.
Противно, что у нас на каждого реально работающего приходятся десятки разного рода паразитов, посредников, чиновников, ментов, ментов, воров, бандитов и прочей швали. И государство, которое крышует чиновников с бандитами, и ведёт борьбу со средним классом. Причём эта борьба со средним классом (столь неугодным власти) ведётся не путём конкуренции, а административными методами. Впрочем, это было у нас всегда. История, подобная удушению НЭПа, повторяется в стране снова и снова, периодически.

Сообщение отредактировал killer258: 14 March 2012 - 19:28

  • 0

#107 Гость_Red_*

Гость_Red_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 19:22

Вакансии.

Найдено- 2 334 вакансии.



25 000 – 35 000 руб.
Врач УЗИ
в компанию ООО СтройИнвест-3
Требования
Граждане РФ. Мужчина/женщина до 50 лет. Стаж от 5 ти лет.
Условия
Работа основная или по совместительству! График работы: 2 раза в неделю (по 6-8 часов), дни по договорённости. Заработная плата: 2000 руб. в день + 20-30% от выручки.
Врач УЗИ требуется в Медицинский Центр, расположенный в Бизнес Парк Румянцево гигантское


45 000 – 52 000 руб.
Доктор, профессор кафедры
в компанию Юридический факультет ГБОУ ВПО МГПУ
Обязанности
1 Осуществлять планирование, организацию и контроль учебной и учебно-методической работы по курируемым дисциплинам. 2 Организовывать или руководить научной или научно-исследовательской работой по ...


от 40 000 руб.
Врач функциональной диагностики
в компанию Федеральное государственное учреждение здравооохранения Клиническая больница 84 ФМБА России
Требования
Опыт работы от трех лет. Обязателен действующий сертификат специалиста.
Обязанности
Прием и консультативная помощь пациентам. Проведение исследований: ЭКГ, ЭХО-КГ, холтеровское мониторирование, нагрузочные тесты, функция внешнего дыхания.
Условия
График работы: пять дней в неделю, два выходных. Рабочее время: утро/вечер.
Москва, Абельмановская улица, 4а м. Пролетарская, Крестьянская Застава


15 000 – 50 000 руб.
Физиотерапевт-консультант
в компанию НВ-Лаб, ООО
Обязанности
консультаций по новому физиотерапевтическому и косметологическому оборудованию написанию инструкций к оборудованию, написания научно-популярных статей для сайта и журналов консультированию по ...
Условия
о плата - по договоренности.
Компании, продвигающей импортное физиотерапевтическое оборудование требуется физиотерапевт-фрилансер.
Москва, ул. Богородский Вал, 3 м. Преображенская Площадь


от 50 000 руб.
Врач УЗИ





от 50 000 руб.
Врач акушер-гинеколог
в агентство Профессионал
Требования
От 30 до 50 лет, Высшее медицинское образование, ординатура/интернатура по акушерству и гинекологии, Наличие действующего сертификата специалиста, Коммуникабельность, Эмоциональная устойчивость.
Обязанности
Амбулаторно-поликлинический приём. Ведение беременности. Знание узи. диагностики. Забор анализов и назначение лечения.
Условия
Конкурентоспособная заработная плата. Оформление в соответствии с ТК РФ. График работы сменный Хороший поток пациентов.(Медицинские центры находятся в 2-х мин. от метро "Перово" и метро "Отрадное")
  • 0

#108 Гость_Волна_*

Гость_Волна_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 19:24

Отбился. Послал их в одно место. Не получилось у них поживиться за чужой счёт. Больше они не появлялись. Видимо, к другим пошли пытаться делать то же самое.
Противно, что у нас на каждого реально работающего приходятся десятки разного рода паразитов, посредников, чиновников, ментов, ментов, воров, бандитов и прочей швали.



Ну и? Хорошо ведь? Вот так в бизнесе и отсеиваются лохи.)))Естественный отбор.))) Чем плохо?
  • 0

#109 Гость_Willow_*

Гость_Willow_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 19:36

Причем о том что не закрыли не оповещают. Итог-насчитали мне штрафов и взносов в ПФ 50тр.

Да, эти штрафы, это конечно неприятно. Я вот всего лишь на один денек задержалась с оповещением об открытии расчетного счета, так меня оштрафовали на 5 тр. Не, ну я конечно, заплатила, так как сама виновата, но все равно это создает ощущение двуличия системы - за мелкие нарушения "обычных смертных" и оштрафуют и судиться еще будут, а на крупные кражи закрывают глаза.

А что касается сабжа, то мне кажется, что неправильно, когда в таких рассуждениях как-то на автомате приравнивается "жить у нас можно" = "с государственной системой все ок". Жить-то можно (а жаловаться вообще глупо)) так как только энергию отнимает все это), но как бы один тот факт, что есть страны, где за такой же труд платят гораздо более достойные деньги и людям не приходиться изворачиваться, говорит о том, что нам есть к чему стремиться. Причем, стремления эти явно должны быть не только инициативой граждан, но и самой гос. системы, которая имеет гораздо большие возможности для этого, да и которая для этого, собственно, и предназначена. Хотя бы сделали ли бы так, чтобы перестали воровать, настолько бы все лучше стало................

Только все равно все эти рассуждения бессмысленны. Лучше уж строчить на сайтах президента гневные письма или ходить на митинги, если есть желание что-то изменить и недовольство тем фактом, что "жить-то все-таки можно" ))


Вакансии.

Ну это же Москва, да, тут такие зарплаты.
Это и так все знают. В регионах много меньше.

Сообщение отредактировал Willow: 14 March 2012 - 19:37

  • 0

#110 Гость_Red_*

Гость_Red_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 19:37

Ну это же Москва, да, тут такие зарплаты.
Это и так все знают. В регионах много меньше.


Москва - дорогой город.
Не стоит сравнивать Москву со стоимостью жизни в провинции.
  • 0

#111 Гость_Willow_*

Гость_Willow_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 19:41

Москва - дорогой город.
Не стоит сравнивать Москву со стоимостью жизни в провинции.

Ну например я знаю, как живут и там и там.
Все равно в Москве, даже если нет своего жилья, жить можно намного лучше. (особенно если вдвоем)
Но это мои скромные наблюдения, я их не навязываю.)
  • 0

#112 Гость_hess_*

Гость_hess_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 19:51

Сереж, это большая ложь. Возможности у всех разные.. Уже по рождению.))) Другое дело, как гос-во "перераспределяет" общий бюджетный доход..

Я немного о другом Лена.)
А те возможности о которых ты, да разные. Но ничто не мешает ассиметрично их уравнять.)

Сообщение отредактировал hess: 14 March 2012 - 19:51

  • 0

#113 Гость_Волна_*

Гость_Волна_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 19:53

Ну например я знаю, как живут и там и там.
Все равно в Москве, даже если нет своего жилья, жить можно намного лучше. (особенно если вдвоем)
Но это мои скромные наблюдения, я их не навязываю.)



Даааа? Интересно, сможете прикинуть бюджетик? Дебит кредит.?
Пара м и ж. По 25 лет. Приехали в Москву. Прописки нет. Только временная регистрация. Съем кв. М- работает водителем грузовика. Ж -бухгалтер.

Насчитайте плиииз на пару?
  • 0

#114 Гость_Willow_*

Гость_Willow_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 19:59

Даааа? Интересно, сможете прикинуть бюджетик? Дебит кредит.?
Пара м и ж. По 25 лет. Приехали в Москву. Прописки нет. Только временная регистрация. Съем кв. М- работает водителем грузовика. Ж -бухгалтер.

Насчитайте плиииз на пару?

Нет, такое не могу прикинуть.
Зато могу прикинуть для своей ситуации и ситуаций своих однокурсников.
Никто никуда не уехал и не хотят, потому что знают, что там, откуда приехали, делать нечего и образование будет применить намного сложнее, чем тут.
Но с другой стороны, мы еще очень молодые и пока как бы "просто живем" (даже те, кто уже обзавелся семьей и детьми), не слишком думая о будущем.
А будущее здесь - это свое жилье, а оно на самом-то деле не очень реально. Реально конечно, но попотеть для этого ох как много надо :(
Плюсы есть, минусы есть.
Я говорю за те ситуации и за тот возрастной период, который мне знаком, не более.
Конечно, мне сложно представить, как здесь будет житься семье, которая приезжает сюда например лет в 40, с их не московским образованием, детьми и т.п.

Сообщение отредактировал Willow: 14 March 2012 - 20:00

  • 0

#115 Гость_Enotje_*

Гость_Enotje_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 20:15

Что такое служебные квартиры знаешь? А жилищный сертификат военных?

Конечно. И даже про качество такого жилья, выданного по серификату, наслышана.))) Только ты не поняла мою мысль - зарплата должна быть такая, чтоб военные сами себе покупали это жилье.. Какое захотят!

Хорошо, сколько твои родители платят за свет, газ, горячую воду, холодну воду, отопление. Можешь сказать? за единицу?

Зачем родителей впутывать.))) Я тебе могу сказать - сколько я плачу за свою двушку в Москве.

Сообщение отредактировал Enotje: 14 March 2012 - 20:15

  • 0

#116 Гость_Red_*

Гость_Red_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 20:16

Даааа? Интересно, сможете прикинуть бюджетик? Дебит кредит.?
Пара м и ж. По 25 лет. Приехали в Москву. Прописки нет. Только временная регистрация. Съем кв. М- работает водителем грузовика. Ж -бухгалтер.

Насчитайте плиииз на пару?


Могу сказать про водителей.
В теме.
Водитель на бортовую машину, длинномер.
В высокий сезон ( май- октябрь) от 60 штук.
Если дальнобой - то прибавляем еще процентов 40, как минимум.
  • 0

#117 Гость_Enotje_*

Гость_Enotje_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 20:31

Вакансии.

Найдено- 2 334 вакансии.




В МОСКВЕ! Вернулись обратно - все в Москву! :D Детский сад какой-то.. Да мало ли что указано по зарплате в объявлении.))) И что такое 50 тысяч для Москвы? КОПЕЙКИ! Еще раз, для тех, кто мало понимает в экономике - цены на все - вот главная линейка! Можно получать и миллион, но если буханка хлеба стоит 250 тысяч - миллион - ничто.)))

А что касается сабжа, то мне кажется, что неправильно, когда в таких рассуждениях как-то на автомате приравнивается "жить у нас можно" = "с государственной системой все ок". Жить-то можно (а жаловаться вообще глупо)) так как только энергию отнимает все это),

Именно! Можно еще так - а в Африке еще хуже.. Нутк - Африка и не заявляет о своем величии, поднятии с колен и демократическом устройстве.

но как бы один тот факт, что есть страны, где за такой же труд платят гораздо более достойные деньги и людям не приходиться изворачиваться, говорит о том, что нам есть к чему стремиться. Причем, стремления эти явно должны быть не только инициативой граждан, но и самой гос. системы, которая имеет гораздо большие возможности для этого, да и которая для этого, собственно, и предназначена. Хотя бы сделали ли бы так, чтобы перестали воровать, настолько бы все лучше стало................

+ 100.

Ну это же Москва, да, тут такие зарплаты.
Это и так все знают. В регионах много меньше.

Вот! Так зачем читать тему некоторым - главное - выпендриться. :D К слову, и в Москве не так все шоколадно.)))

Я немного о другом Лена.)
А те возможности о которых ты, да разные. Но ничто не мешает ассиметрично их уравнять.)



Да ну.. Сереж! И не мечтай.. Одним МГУ, другим ПТУ - и это самый примитивный пример. :D

Ну например я знаю, как живут и там и там.
Все равно в Москве, даже если нет своего жилья, жить можно намного лучше. (особенно если вдвоем)
Но это мои скромные наблюдения, я их не навязываю.)

В том и дело, что люди в регионах жалуются - зарплаты ниже, а плата за коммуналку выше - местные власти не могут компенсировать! И еда с одеждой во многих местах даже дороже московской! Почитайте, что пишут люди с Дальнего Востока.

Даааа? Интересно, сможете прикинуть бюджетик? Дебит кредит.?
Пара м и ж. По 25 лет. Приехали в Москву. Прописки нет. Только временная регистрация. Съем кв. М- работает водителем грузовика. Ж -бухгалтер.

Насчитайте плиииз на пару?



Свет, съемное жилье это уже отдельно.. Мы ж сравнивали жизнь в Москве и других регионах.. А так - то же самое - если москвич поедет снимать квартиру в другой регион с тамошними зарплатами - тоже будет жесть.)))

Сообщение отредактировал Enotje: 14 March 2012 - 20:26

  • 0

#118 Гость_Evel_*

Гость_Evel_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 21:18

Москва - дорогой город.
Не стоит сравнивать Москву со стоимостью жизни в провинции.

Как же! Я сравню.
Возьмем пару м и ж. Одни работают в Москве, другие - в провинции.
В Москве пусть они получают по 40 тысяч. Итого 80 на двоих. Отдают 25 за квартиру, 3 тыс за проезд. Остается 52 тысячи на питание и одежду. Это очень много!!!!!

Провинция: оба получают по 10 тысяч. Всего 20. 8 тысяч отдают за квартиру, полторы тысячи на проезд. Остается 10,5 тысяч!!
Это на питание и на одежду двоим в месяц. Много? Это очень скромно.

А теперь учтем тот факт, что продукты в Москве стоят так же, как в регионах Центральной России (я там жила и знаю, а не в гости приезжала на пару дней), а одежда в Москве стоит дешевле, чем в регионах, потому что наши продавцы ездят в Москву затариваться одеждой.

Вот Вам и сравнение.
Если из 52 можно тратить половину на хорошее питание и приличную одежду, и откладывать по 25-30 тыс в месяц, то на 11 тысяч откладывать ничего не получится. Не из чего. Вот так вот.

Не знаю как у вас, а у нас в деревне медсестра получает около 5-7 тыс.)))

алкашка наверно? или бездельница.... <_<

Лен, ты когда последний раз была в небольшом Российском городе?
Я сейчас регулярно бываю в Нелидово и в Заповеднике.
Так вот.
В нищете живут только семьи алкашей.
Да, зарплаты - небольшие.
Но подработок - море.
Во всех нормальных семьях - машина + снегоход.


Зверк, а воспитательницы детского сада - тоже алкашки все поголовно?
Вот у меня знакомые в принципе не очень бедные, в сравнении с остальными, но машину могут себе позволить мало кто. При том, что они не пьют, и работают, и задерживаются на работе, и работают иногда по выходным.
Вы - бюджетник, но Вы живете в Москве. Кто ж спорит-то, что в Москве и вакансий вон у Ред выпало больше двух тысяч. Я ради интереса хотела привести вакансии врачей в нашем городе, выпала только одна, зп - по результатам собеседования. Медсестер выпало 6 вакансий. С зп - от 6 до 8 тысяч. Еще учтите, что это без вычета НДС.

Сообщение отредактировал Evel: 14 March 2012 - 21:19

  • 0

#119 Гость_hess_*

Гость_hess_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 21:37

Да ну.. Сереж! И не мечтай.. Одним МГУ, другим ПТУ - и это самый примитивный пример. :D

Все правильно Лена.)) Кто то с дипломом МГУ долбит докторскую за гроши, а кто то с 3 классами образования хозяин золотодобывающей артели.))) Вот тебе и ассиметричное уравнивание.))) Кстати пример из жизни.)
  • 0

#120 Гость_Enotje_*

Гость_Enotje_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 22:45

8 тысяч отдают за квартиру, полторы тысячи на проезд. Остается 10,5 тысяч!!
Это на питание и на одежду двоим в месяц. Много? Это очень скромно.

А теперь учтем тот факт, что продукты в Москве стоят так же, как в регионах Центральной России (я там жила и знаю, а не в гости приезжала на пару дней), а одежда в Москве стоит дешевле, чем в регионах, потому что наши продавцы ездят в Москву затариваться одеждой

Я об этом и писала! Но как же - Волна не верит.)))

Все правильно Лена.)) Кто то с дипломом МГУ долбит докторскую за гроши, а кто то с 3 классами образования хозяин золотодобывающей артели.))) Вот тебе и ассиметричное уравнивание.))) Кстати пример из жизни.)

Таких примеров - единицы, я и сама знаю такие примеры! А в общей массе люди не владельцы заводов, яхт и пароходов - и вот тут - разница в старте - огромная! В России..

С зп - от 6 до 8 тысяч. Еще учтите, что это без вычета НДС.



Так указывается брутто всегда. В руки куда меньше сумма будет. :D Так мало того - обещают одно, а потом начинается - пока вот так, а дальше посмотрим.. Нет ничего более постоянного, чем временное.))

Зверк, а воспитательницы детского сада - тоже алкашки все поголовно?



Эвел, щас тебе ответят - пусть ищут другую работу.. К примеру - торговля трусами куда прибыльнее..))) А что детей некому будет воспитывать в садах, все торгуют трусами - так эт не беда, все кругом богатые - нянек наймут. :lol:

Сообщение отредактировал Enotje: 14 March 2012 - 22:46

  • 0

#121 Гость_Red_*

Гость_Red_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 23:03

Кто то с дипломом МГУ долбит докторскую за гроши, а кто то с 3 классами образования хозяин золотодобывающей артели.))) Вот тебе и ассиметричное уравнивание.))) Кстати пример из жизни.)


И не один.
Приезжает рукастый мужичонка из Питера с семьей в раздолбанную тьму Таракань.
Берет даром избенку брошенную и начинает работать на земле.
Через два года - фермерское хозяйство.

А алкаши, да тетки недотрах...ой....недоделанные воют смертным воем.
Как это так, они тут живут сто лет и нищие.

Государство - должно.
Соседи должны.
Дети- должны.
Родители - должны.

А жопу с дивана поднять не пробовали?

Сообщение отредактировал Red: 14 March 2012 - 23:04

  • 0

#122 Гость_killer258_*

Гость_killer258_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 23:25

Кто то с дипломом МГУ долбит докторскую за гроши, а кто то с 3 классами образования хозяин золотодобывающей артели.)))


Потому что государство всё пустило на самотёк, и наша экономика стала работать по правилам привокзальных напёрсточников.
Это всё можно исправить за год-другой, коли ворам руки отсекать начнут, а торговцев наркотой по старой доброй традиции на кол сажать начнут, чиновника уворовавшего боле цены доброго коня к тем двум добрым конягм по ноге привязать и об столб на полном скаку , и только не надо мне запевать за права человека, пришла пора определяться - или права преступника или сдохнем все поголовно под их правами, да и вам не придется петь навязанные вам песни про менталитет. Я не хочу работоать на тех, кто украл то, что создано в стране в том числе и мной. Другое дело, если он создал богатство своим трудом, как например, Джобс.
Читал на форуме,один парнишка поехал в Америку по обмену.Обыкновенный простой парень. До обеда учился после обеда шлагбаум открывал с кресла кнопкой. Осенью уехал в начале лета приехал и пошел Ауди А6 свежую купил и ещё осталось)))) Вопрос -как так?
Также недавно видел данные, что на каждый доллар зарплаты работник в США выпускает продукции на 1,8 долл, а у нас на 3 долл. Вот так нас накалывают. А на вопрос "а деньги где" отвечу: в Куршавелях. Теперь после успешных для кого-то выборов можно народу закручивать гайки , теперь и "опальный" Кудрин пригодится. Всё беспокоятся, что народ слишком кучеряво живет... тьфу, о них даже говорить отвратно:(((
  • 0

#123 Гость_Willow_*

Гость_Willow_*
  • Гости

Отправлено 14 March 2012 - 23:33

И не один.
Приезжает рукастый мужичонка из Питера с семьей в раздолбанную тьму Таракань.
Берет даром избенку брошенную и начинает работать на земле.
Через два года - фермерское хозяйство.

Какого уровня хозяйство?)
С работниками? Прибыльное? а деньги откуда взял? где спонсоров нашел?
Правда так можно за два года?))

Сообщение отредактировал Willow: 14 March 2012 - 23:34

  • 0

#124 Гость_Willow_*

Гость_Willow_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 00:05

Какого уровня хозяйство?)
С работниками? Прибыльное? а деньги откуда взял? где спонсоров нашел?
Правда так можно за два года?))

На первой моей работе был один парень (мфтишник), приехал откуда-то то ли из тульской то ли из тверской области, из поселка городского типа (или даже из деревни, точно не помню). К земле он был очень не равнодушен, даже странно по-началу было)) постоянно рассказывал, как покупал в Москве саженцы, удобрения и прочее для участка своих родителей. Часто ездил домой, помогал им. И в общем, была у него мечта - после "этой пыльной и душной москвы" перебраться в родные края и замутить что-нибудь наподобие фермерского хоз-ва. Причем он это вроде не пустословно говорил, у него был своего рода "бизнес-план", что и для чего надо, и с родителями он советовался, в общем был настроен серьезно..). Но все упиралось в то, что для этого нужна была такая нехилая сумма денег в качестве стартового капитала. Брать кредит - проценты большие...Да и страшно все-таки...
В общем, пока он тут, работает, но все еще думает.))
Мне просто кажется, что это не все так просто, как Вам кажется.
Есть ли у нас сейчас реальные гос. программы, которые готовы поддержать такие начинания, например, дать выгодный кредит?
И да, видно, что для таких иницициатив нужна неплохая голова на плечах и определенные способности в предпринимательстве.
Не всем это дано.
Так что заявления, про стонущих недо****х баб, которые плачутся о своей жизни, наверное не совсем справедливы.
И без предпринимательских инициатив люди - тоже люди и у них должны быть возможности нормально жить, просто работая.
С огорода одного, обрабатываемого в масштабах одной семьи, не шибко наверное прокормишься.
А если иных мест работы нет или есть но за копейки, то тут и не так застонешь....)

Сообщение отредактировал Willow: 15 March 2012 - 00:06

  • 0

#125 Гость_VadimT_*

Гость_VadimT_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 00:37

Да, эти штрафы, это конечно неприятно. Я вот всего лишь на один денек задержалась с оповещением об открытии расчетного счета, так меня оштрафовали на 5 тр.


Всего лишь на денёк? Вот суки. Я всего на один километр более десяти скорость превысил, меня тоже выпотрошили. Сатрапы. Подумаешь, плюс-минус адын.
А задержалась почему? Причина жеж наверняка уважительная? Вот звери... ))

Так что заявления, про стонущих недо****х баб, которые плачутся о своей жизни, наверное не совсем справедливы.


А жисть вааще несправедлива. Независимо от того, до***ан ты, или не совсем. )) А знаешь... и до***ные стонут. Всегда кто-то стонет. ))
  • 0

#126 Гость_Ptichka_*

Гость_Ptichka_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 01:05

Кто может и хочет, тот найдет способ заработать. А что делать тем кто не может физически , но при этом не алкаш? Отпишитесь, любопытно - сколько комуналка в Москве? В провинции, счастливые обладатели 45м2 общей панельной площади на краю города, отваливали этой зимой 4500 за комуналку, что примечательно средняя з/п по региону 17 тыщ, а отсюда следует что семья платит слишком много за комуналку и может расчитывать на субсидию. Т.Е. ПРИХОДИТЬСЯ БРАТЬ СУБСИДИЮ ДАЖЕ ПРИ СРЕДНЕЙ З/П!!!
  • 0

#127 Гость_Willow_*

Гость_Willow_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 01:18

Всего лишь на денёк? Вот суки. Я всего на один километр более десяти скорость превысил, меня тоже выпотрошили. Сатрапы. Подумаешь, плюс-минус адын.
А задержалась почему? Причина жеж наверняка уважительная? Вот звери... ))

Ну нет, наверное, не уважительная. Надо мне было просто почтой отправить. А я подумала, что приеду домой (в смысле в родной город, это как раз перед НГ было), занесу сама, как раз успевала. Приехала, но в тот же день не пошла, поленилась, только на следующий, так и задержалась.)) я вообще не думала про штрафы тогда)
  • 0

#128 Гость_Сальери_*

Гость_Сальери_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 01:20

Увеличение минималки и дотаций по безработице сослужит плохую службу. Как ни странно, чем больше пособие по безработице, тем болье в стране безработных. Социальная помощь нередко оборачивается боком всему государству и народу. В америке огромное количество семей уже поколениями живут на пособие, в англии сейчас так живет почти вся шотландия. Работают только те, кому очень хочется, остальные спокойно живут в муниципальном жилье, и тусуются в пабах. Мне понравилось, что в шотландии отличить дом безработных можно по количеству спутниковых антен, просто занятым людям не нужно столько каналов)))) с нашим ленивым народом, считающим что ему все вокруг должны, а государство подавно, чем больше будет льгот и пособий, тем меньше людей будет работать. Например увеличение пенсий, привело к тому, что появились целые деревни, живущие на пенсионные деньги стариков. Когда этой суммы хватает всем на водку, сигареты и закуску, то работать дураков там нет. Сделать сейчас пенсии тысяч по двадцать, так половина регионов безработной станет, ибо мотивация пропадет... Я не встречал еще среди умных и работящих людей нищих. Человек стремящийся - добьется, а жалующийся - допьется.
  • 0

#129 Гость_Enotje_*

Гость_Enotje_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 02:48

И не один.
Приезжает рукастый мужичонка из Питера с семьей в раздолбанную тьму Таракань.
Берет даром избенку брошенную и начинает работать на земле.
Через два года - фермерское хозяйство.

То есть версия меняется - теперь не в Москву, а в глушь.))) А поликлиники, школы - а зачем они - срубил лес, построил хату и живи себе. :lol:

А алкаши, да тетки недотрах...ой....недоделанные воют смертным воем.

Вы это про кого - про 70% своего народа? Интересный подход.. Темы открыла хорошенькая 25-летняя девушка, к слову - она лучше Вас знает - как там, она не из Москвы. Живя в Москве хорошо рассуждать про то, что вся остальная Россия алкаши и тетки - как там - себя читайте - я таких слов не юзаю.

Как это так, они тут живут сто лет и нищие.

Точно - народ лицом не вышел.)))

Государство - должно.
Соседи должны.
Дети- должны.
Родители - должны.

А родители разве не должны - хотя бы по закону до 18 лет заботится о своих детях? А чтоб детей не тревожить - ГОС-ВО должно платить достойные пенсии.. При каком тут соседи - для фигуры речи - сойдет, не более того. А ежели гос-во никому ничего не должно, то нафиг оно налоги собирает - на 27-ой дворец? И вообще - нафиг оно нужно тогда.. Это тогда не страна, а хаотичное селение людей.

А жопу с дивана поднять не пробовали?

Грубо как. :(

Мне понравилось, что в шотландии отличить дом безработных можно по количеству спутниковых антен, просто занятым людям не нужно столько каналов))))



))) Спутниковые антенны говорят совсем о другом - лишь о том, что в доме проживают эмигранты. :D А если Вы о доп. каналах, то "тарелки" не нужны... А в пабы ходят все - культура такая - туда общаться ходят, прежде всего.. )))

Какого уровня хозяйство?)
С работниками? Прибыльное? а деньги откуда взял? где спонсоров нашел?
Правда так можно за два года?))



Вы какие сказки предпочитаете - я русские народные.. А некоторые любят восточные - вот что-то восточные у меня не шли с детства - не мое. :D

Сообщение отредактировал Enotje: 15 March 2012 - 03:08

  • 0

#130 Гость_killer258_*

Гость_killer258_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 07:20

Я не встречал еще среди умных и работящих людей нищих.


А вы приедьте в Россию , не в москву, а куда-нибудь в глубинку, отьедьте от москвы хотя бы километров триста и посмотрите.А ещё лучше , скажем, в Байкальск или Усолье-Сибирское. Я не удивлюсь, если вдруг окажется, что американские безработные смеются над нашими работающими.

Какого уровня хозяйство? а деньги откуда взял? где спонсоров нашел?
Правда так можно за два года?))


его фамилия случайно не Стерлигов?

Сделать сейчас пенсии тысяч по двадцать, так половина регионов безработной станет, ибо мотивация пропадет...


Если пенсию сделать по двадцать, не забыв при этом сделать и зарплату тысяч по сто, тогда увидите на заводах, что заставить человека добровольно уйти на пенсию станет очень непросто. Трукдящихся пенсионоого возраста начнут выгонять на пенсию, а они ни в какую.

Вон тут Греция плачет, что у них пенсии понизили в переводе на наши деньги с 40 тыс руб до 20 тыс. (И это всё при том, что в грециии всё есть, там тепло, не нужно сьтолько расходов на отопление, на жилища, на дублёнки, на мясную еду холодной зимой и тд. )

Чтоб нашим пенсионерам до 20 тыс бы понизили :)

Сообщение отредактировал killer258: 15 March 2012 - 07:24

  • 0

#131 Гость_Aperture_*

Гость_Aperture_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 08:11

И не один.
Приезжает рукастый мужичонка из Питера с семьей в раздолбанную тьму Таракань.
Берет даром избенку брошенную и начинает работать на земле.
Через два года - фермерское хозяйство.

А алкаши, да тетки недотрах...ой....недоделанные воют смертным воем.
Как это так, они тут живут сто лет и нищие.

Государство - должно.
Соседи должны.
Дети- должны.
Родители - должны.

А жопу с дивана поднять не пробовали?

А оно тут надо кому-то, таких советов? Тема явно напоныть.
  • 0

#132 Гость_zverka_*

Гость_zverka_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 08:20

Зверк, а воспитательницы детского сада - тоже алкашки все поголовно?
Вот у меня знакомые в принципе не очень бедные, в сравнении с остальными, но машину могут себе позволить мало кто. При том, что они не пьют, и работают, и задерживаются на работе, и работают иногда по выходным.
Вы - бюджетник, но Вы живете в Москве. Кто ж спорит-то, что в Москве и вакансий вон у Ред выпало больше двух тысяч. Я ради интереса хотела привести вакансии врачей в нашем городе, выпала только одна, зп - по результатам собеседования. Медсестер выпало 6 вакансий. С зп - от 6 до 8 тысяч. Еще учтите, что это без вычета НДС.

Эви, в свое время, когда я поняла, что если работать по специальности - придется жить в нищете - я поменяла работу.
И, да. Ушла торговать услугами.
Если сидеть ровно на попе - ничего хорошего не будет.
Ровно так же, как и ждать повышения зарплаты от государства.

Подработки существуют и у медсестер и у учителей.


И не один.
Приезжает рукастый мужичонка из Питера с семьей в раздолбанную тьму Таракань.
Берет даром избенку брошенную и начинает работать на земле.
Через два года - фермерское хозяйство.

А алкаши, да тетки недотрах...ой....недоделанные воют смертным воем.
Как это так, они тут живут сто лет и нищие.

Кстати)
В заброшеной тверской деревне две московские семьи выкупили дома и создали изумительную частную козофермочку.
Сыр домашний козий делают, молоко, породистых козлят продают...


Только вот дороги к своей ферме намеренно держат в непролазном виде.
А друзей и тех, кого сами пригласили - встречают на тракторе))

Случаи поджогов бывали..
Зависть...
  • 0

#133 Гость_hess_*

Гость_hess_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 11:54

И не один.
Приезжает рукастый мужичонка из Питера с семьей в раздолбанную тьму Таракань.
Берет даром избенку брошенную и начинает работать на земле.
Через два года - фермерское хозяйство.

А алкаши, да тетки недотрах...ой....недоделанные воют смертным воем.
Как это так, они тут живут сто лет и нищие.

Государство - должно.
Соседи должны.
Дети- должны.
Родители - должны.

А жопу с дивана поднять не пробовали?

Так это ж ее поднять надо. :D Главное жопа то вроде небольшая, но видать тяжелая блин...)))
Дурное мнение, что кто то кому то должен чего то. B) Ну не растет бамбук во Пскове, поменяй специальность, род деятельности, повесь свой шикарный диплом в сортире, если невосстребован, и вперед... По хорошему, деньги то под ногами валяются.., нагнись.)

Потому что государство всё пустило на самотёк, и наша экономика стала работать по правилам привокзальных напёрсточников.
Это всё можно исправить за год-другой, коли ворам руки отсекать начнут, а торговцев наркотой по старой доброй традиции на кол сажать начнут, чиновника уворовавшего боле цены доброго коня к тем двум добрым конягм по ноге привязать и об столб на полном скаку , и только не надо мне запевать за права человека, пришла пора определяться - или права преступника или сдохнем все поголовно под их правами, да и вам не придется петь навязанные вам песни про менталитет. Я не хочу работоать на тех, кто украл то, что создано в стране в том числе и мной. Другое дело, если он создал богатство своим трудом, как например, Джобс.
Читал на форуме,один парнишка поехал в Америку по обмену.Обыкновенный простой парень. До обеда учился после обеда шлагбаум открывал с кресла кнопкой. Осенью уехал в начале лета приехал и пошел Ауди А6 свежую купил и ещё осталось)))) Вопрос -как так?
Также недавно видел данные, что на каждый доллар зарплаты работник в США выпускает продукции на 1,8 долл, а у нас на 3 долл. Вот так нас накалывают. А на вопрос "а деньги где" отвечу: в Куршавелях. Теперь после успешных для кого-то выборов можно народу закручивать гайки , теперь и "опальный" Кудрин пригодится. Всё беспокоятся, что народ слишком кучеряво живет... тьфу, о них даже говорить отвратно:(((

Посмотрим с другой стороны?
Государство меня заставляло учиться и получать специальность по которой я не нашел работы, или мало получаю? Нет! Государство мешает мне выбрать род деятельности и занятий в рамках закона? Нет! Государство определяет уровень моей жизни и достаток? Нет! Государство подписывает за меня невыгодный мне договор с работодателем? Нет! Государство меня попросило получать з.п черным налом или в конверте, в результате чего я останусь без нормальной пенсии? Нет! Ну так какого я должен иметь претензии к государству?)

Кто может и хочет, тот найдет способ заработать.
А что делать тем кто не может физически , но при этом не алкаш?

Ну голова то всегда с собой! Ей же не только кушать можно... :D
  • 0

#134 Гость_Evel_*

Гость_Evel_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 11:56

Ну голова то всегда с собой! Ей же не только кушать можно... :D

если все врачи и учителя враз поумнеют и пойдут зарабатывать - вы даже специальности никакой, кроме дворника, не получите ))))))))))
  • 0

#135 Гость_hess_*

Гость_hess_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 12:12

если все врачи и учителя враз поумнеют и пойдут зарабатывать - вы даже специальности никакой, кроме дворника, не получите ))))))))))

А тут и умнеть не надо. Есть частная практика и преподавание. Если человек СПЕЦИАЛИСТ, и имеет маленькие организационные способности, какие проблемы? Открыть некоммерческое объединение стоит 15тыс. рублей с готовым пакетом документов. Если человек зарегистрируется безработным, он вправе получить помощь от соц.отдела на организацию собственного дела 60 тыс. рублей. Это конечно мелочь, но почему бы и не попробовать? Тем более устав любого НО позволяет заниматься ЧЕМ УГОДНО вкл. коммерческую деятельность. Разница только в правильном оформлении и использовании нарубленного бабла. Зарплата один из вариантов правильного использования денег, согласно заявленной уставной деятельности.)
  • 0

#136 Гость_Willow_*

Гость_Willow_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 13:00

Так это ж ее поднять надо. :D Главное жопа то вроде небольшая, но видать тяжелая блин...)))
Дурное мнение, что кто то кому то должен чего то. B) Ну не растет бамбук во Пскове, поменяй специальность, род деятельности, повесь свой шикарный диплом в сортире, если невосстребован, и вперед... По хорошему, деньги то под ногами валяются.., нагнись.)

Представьте женщину с 2-3-мя детьми (в том числе и маленькие), около 40 лет, мужа нет (бросил\умер\инопланетяне забрали))), живет в малюсеньком городке, работает в детском саду. Ну так получилось, так жизнь сложилась. Живет, считая последнюю копейку. Ей что делать? переучиваться? уезжать? куда?)
Таких ситуаций можно море придумать, когда поменять что-то радикально у человека реальных возможностей нет.
  • 0

#137 Гость_Enotje_*

Гость_Enotje_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 14:28

если все врачи и учителя враз поумнеют и пойдут зарабатывать - вы даже специальности никакой, кроме дворника, не получите ))))))))))


Не понимают.))) Они будут торговать трусами или услугами и презирать и обзывать тех, кто учит и лечит их и их детей.
Сереже - если все учителя и преподы уйдут в частные уроки, то мало того - что в школах и ВУЗах никого не останется, так еще и качество преподавания ПОНИЗИТСЯ. Не будет никаких программ, повышения квалификации и так далее.. И врачей давайте - операция на дому - цена по договоренности. :lol:

Сообщение отредактировал Enotje: 15 March 2012 - 14:30

  • 0

#138 Гость_hess_*

Гость_hess_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 16:41

Представьте женщину с 2-3-мя детьми (в том числе и маленькие), около 40 лет, мужа нет (бросил\умер\инопланетяне забрали))), живет в малюсеньком городке, работает в детском саду. Ну так получилось, так жизнь сложилась. Живет, считая последнюю копейку. Ей что делать? переучиваться? уезжать? куда?)
Таких ситуаций можно море придумать, когда поменять что-то радикально у человека реальных возможностей нет.

Представил. Но этого мало что бы чего то советовать. Кем работает в детском саду, какое образование, какая специальность, почему муж алименты не платит, почему соц.отдел не помогает, какое население городка 30, 50, 100 тыс.? Придумать можно, посоветовать нельзя в абстрактной ситуации.

Не понимают.))) Они будут торговать трусами или услугами и презирать и обзывать тех, кто учит и лечит их и их детей.
Сереже - если все учителя и преподы уйдут в частные уроки, то мало того - что в школах и ВУЗах никого не останется, так еще и качество преподавания ПОНИЗИТСЯ. Не будет никаких программ, повышения квалификации и так далее.. И врачей давайте - операция на дому - цена по договоренности. :lol:

Лен, а что у нас очень высокое качество образования. Столько ВУЗов понаоткрывали, и такого качества, что две трети можно закрыть завтра, и никто не заметит, а только спасибо скажут.) Теперь объясни мне, нафига такая туча учителей, воспиталок детсадов, юристов, менагеров, медиков, если нет работы? Зачем штамповать будущих безработных, да еще и без предварительного отбора на профпригодность? Знаешь Лен, специалист мне в чистом поле операцию сделает, а лошара купивший диплом в платном ВУЗе, зарежет в больничной операционной.)
  • 0

#139 Гость_Enotje_*

Гость_Enotje_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 16:48

Лен, а что у нас очень высокое качество образования. Столько ВУЗов понаоткрывали, и такого качества, что две трети можно закрыть завтра, и никто не заметит, а только спасибо скажут.) Теперь объясни мне, нафига такая туча учителей, воспиталок детсадов, юристов, менагеров, медиков, если нет работы? Зачем штамповать будущих безработных, да еще и без предварительного отбора на профпригодность? Знаешь Лен, специалист мне в чистом поле операцию сделает, а лошара купивший диплом в платном ВУЗе, зарежет в больничной операционной.)



Отвечаю. Вот для этого и нужно гос-во! Тут грубо пишут, что надо самим пятую точку поднять, а все не так просто. Именно гос-во планирует развитие страны, экономики - условно - куда идем и что для этого нужно.. Планируется запрос специалистов согласно развитию страны.. Уже писала - в Европе гос-во диктует даже - сколько морковки посадить, а сколько картофеля.. А не так - кто что хочет.. Если, кто что хочет - будет много картофеля и не хватать морковки. Примерно так.))) Насчет учителей и воспитателей - что-то наоборот - жалуются, что их не хватает! И за качеством образования только гос-ву по силам отследить.

Сообщение отредактировал Enotje: 15 March 2012 - 16:52

  • 0

#140 Гость_Evel_*

Гость_Evel_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 16:58

Представил. Но этого мало что бы чего то советовать. Кем работает в детском саду, какое образование, какая специальность, почему муж алименты не платит, почему соц.отдел не помогает, какое население городка 30, 50, 100 тыс.? Придумать можно, посоветовать нельзя в абстрактной ситуации.

Кстати, для информации, сейчас(после повышения ГЫГЫГЫ) ставка воспитателя 13 разряда(сразу после ВУЗа) - 5500, вычтите НДс, получается 4785.
К слову, воспитатель - это специалист с Высшим педагогическим образованием!

Ставка воспитателя высшей категории (а это как минимум 15 лет стажа!!!) - не доходит даже до 10 тысяч.
Вот так-то.
У бюджетников тарифная сетка, ЗП по всей стране одинаковые, только!!!! в некоторых регионах город доплачивает (Москва, например, Сибирь).
Вот у нас город население полмиллиона. Доплаты все убрали после "повышения".
  • 0

#141 Гость_hess_*

Гость_hess_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 17:26

Отвечаю. Вот для этого и нужно гос-во! Тут грубо пишут, что надо самим пятую точку поднять, а все не так просто. Именно гос-во планирует развитие страны, экономики - условно - куда идем и что для этого нужно.. Планируется запрос специалистов согласно развитию страны.. Уже писала - в Европе гос-во диктует даже - сколько морковки посадить, а сколько картофеля.. А не так - кто что хочет.. Если, кто что хочет - будет много картофеля и не хватать морковки. Примерно так.))) Насчет учителей и воспитателей - что-то наоборот - жалуются, что их не хватает! И за качеством образования только гос-ву по силам отследить.

Ну ка Лена назови мне хоть одно государство делающее гос.заказ на специалистов?)))
Касательно моркови соглашусь, но и ты тогда согласисиь что это уже совок, а не рынок, когда государство указывает, кому, сколько, и чего произвести. Это Лена прямая дорога к пятилеткам и СССР.
Не хватает и воспитателей и учителей, а где? По деревням! И фиг ты кого туда загонишь, отработки то по распределению нет, как раньше, а ехать месить говно желающих тоже нет. Вот и вся проблема. Причем проблема не государства, а местных бонз! Именно их задача привлечь в регион специалистов, и выбить под это денежки!) Путин с фонарем у каждой школы стоять по должности не обязан. Министр образования кстати тоже.)

Кстати, для информации, сейчас(после повышения ГЫГЫГЫ) ставка воспитателя 13 разряда(сразу после ВУЗа) - 5500, вычтите НДс, получается 4785.
К слову, воспитатель - это специалист с Высшим педагогическим образованием!

Ставка воспитателя высшей категории (а это как минимум 15 лет стажа!!!) - не доходит даже до 10 тысяч.
Вот так-то.
У бюджетников тарифная сетка, ЗП по всей стране одинаковые, только!!!! в некоторых регионах город доплачивает (Москва, например, Сибирь).
Вот у нас город население полмиллиона. Доплаты все убрали после "повышения".

Смотрите специалист с "высшим педагогическим образованием", но без какой либо практики! Теоретик, коим будет еще лет 5!))) Теперь вопрос, поступая на эту специальность человек знал сколько бюджет выделяет на оплату труда такого специалиста? Знал! Кто то сказал что диплом о наличии ВО предполагает высокий оклад? Нет! Так кто виноват? Государство? Видите ли, государство не обязано оплачивать ч.е либо призвание, выше того что может на данный момент. А может оно 5500! Однако, за трусы никто не держит, не правда ли? Не нравится работать в бюджете, идите в частный сектор, возможно там з.п. жирнее. Опять же педагогическое образование много кем позволяет работать. Так? Так! Где проблема то? В чем?)
Вы похоже не понимаете. Есть гос.доля тарифа которая, обращаю внимание платится исправно, а есть доля местных самоуправлений, которые рассматриваются местными властями. Отсюда, от местных властей и разница. Например в Башкирии минималка может быть 20 т., а в соседней Челябинской области 15т., причем гос.доля гарантирована одинаковая всем! Опять, при каких делах государство, если ваши власти местные плохо хозяйствуют и не в состоянии выплачивать свою долю?)

Вот у нас город население полмиллиона. Доплаты все убрали после "повышения".

Как нахозяйствовали, такие и доплаты. Все претензии местным властям, которых вы и выбирали... B)
  • 0

#142 Гость_Evel_*

Гость_Evel_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 17:58

Вы похоже не понимаете. Есть гос.доля тарифа которая, обращаю внимание платится исправно, а есть доля местных самоуправлений, которые рассматриваются местными властями. Отсюда, от местных властей и разница. Например в Башкирии минималка может быть 20 т., а в соседней Челябинской области 15т., причем гос.доля гарантирована одинаковая всем! Опять, при каких делах государство, если ваши власти местные плохо хозяйствуют и не в состоянии выплачивать свою долю?)


Как нахозяйствовали, такие и доплаты. Все претензии местным властям, которых вы и выбирали... B)

Похоже, это Вы не понимаете)))
Вы что, не в России живете?
Местные власти назначаются президентом, а не выбираются)))))
  • 0

#143 Гость_Willow_*

Гость_Willow_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 18:08

Теперь вопрос, поступая на эту специальность человек знал сколько бюджет выделяет на оплату труда такого специалиста? Знал! Кто то сказал что диплом о наличии ВО предполагает высокий оклад? Нет! Так кто виноват? Государство? Видите ли, государство не обязано оплачивать ч.е либо призвание, выше того что может на данный момент. А может оно 5500! Однако, за трусы никто не держит, не правда ли?

Вы так защищаете наше государство, даже удивительно ))
Про личную инициативу и ответственность в целом можно согласиться - каждый должен думать о своей жизни сам и заранее.
И выбирать из имеющихся возможностей те, которые по-максимуму устраивают его потребности.
Это и есть ответственный и активный подход к жизни.
А если не думал, не активничал, или активничал, да не там как оказалось, или просто не повезло (мало ли как обстоятельства в жизни могут сложиться), то пенять на государство - это глупо.
В конце концов, жизнь действительно несправедлива, возможности никогда не будут одинаковыми и уравнять всех никогда не получится, даже при при наличии "материального рая".
Кто-то может быть от рождения не здоров сильно и даже в самом благополучном государстве, при всех соц. гарантиях, его счастье будет зависеть только от него самого, от его отношения к своему положению.
И вот это отношение - "я сам ответственен за свою жизнь" - это, наверное, действительно то, что могло бы помочь очень большой части нашего населения жить получше, чем они живут. А роль жертвы, которой все должны - это гарантированное несчастье, даже при полном денежном благополучии.
Все верно ))
Но это же все не значит, что в нашем государстве все хорошо.
Я Вам могу привести другой пример, совсем не связанный со стенаниями по поводу зарплаты и жилья.
Представьте научно исследовательский центр, крупный, в каком-то смысле облюбленный властями - за последние неск. лет там построено несколько крупных новых лабораторий с дорогущим оборудованием. Оно действительно там есть! Стоит - новенькое и периодически с него сметают пыль, когда очередной из приближенных к сильным мира сего решает навестить этот центр и проверить, как там идут дела.)) Приезжали, проверяли, уезжали довольные. Но это оборудование практически не используется! Почему? По банальным, просто ужасающим своей тупостью причинам, потому что нет денег на расходные материалы и потому что почти нет людей. Эти деньги просто не выделяются в нужном для такого центра количестве. А людей нет знаете почему? Потому что ставка научного сотрудника в этом центре - 6 т.р. и на такие нищенские деньги руководство просто запретило нанимать людей, потому что это удар по авторитету, так и сказали. А на нормальные зарплаты денег нет. Я не знаю, как у них там это все организовывается, но совершенно непонятно, нафига было потрачено столько денег на строительство и оборудование(и до сих по тратится) и непонятно, зачем весь этот пафос с гостями и показушными наведениями порядка. Хотя нет, конечно же понятно - сколько денег там было отмыто за этот период даже представить страшно..) Короче, это все несколько грустнова-то, когда вроде и деньги выделяются такие, что можно было бы организовать нормальную продуктивную работу с нормальными зарплатами, а делается все так по-свински :)

Сообщение отредактировал Willow: 15 March 2012 - 18:16

  • 0

#144 Гость_Андрэ_*

Гость_Андрэ_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 18:30

знаю, как у них там это все организовывается,

организуется




Хм...

Предлагали фиксированную ставку в 10000 руб., я отказался. ))))))))
  • 0

#145 Гость_Red_*

Гость_Red_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 18:45

Но это же все не значит, что в нашем государстве все хорошо.
Я Вам могу привести другой пример, совсем не связанный со стенаниями по поводу зарплаты и жилья.
Представьте научно исследовательский центр, крупный, в каком-то смысле облюбленный властями - за последние неск. лет там построено несколько крупных новых лабораторий с дорогущим оборудованием. Оно действительно там есть! Стоит - новенькое и периодически с него сметают пыль, когда очередной из приближенных к сильным мира сего решает навестить этот центр и проверить, как там идут дела.)) Приезжали, проверяли, уезжали довольные. Но это оборудование практически не используется! Почему? По банальным, просто ужасающим своей тупостью причинам, потому что нет денег на расходные материалы и потому что почти нет людей. Эти деньги просто не выделяются в нужном для такого центра количестве. А людей нет знаете почему? Потому что ставка научного сотрудника в этом центре - 6 т.р. и на такие нищенские деньги руководство просто запретило нанимать людей, потому что это удар по авторитету, так и сказали. А на нормальные зарплаты денег нет. Я не знаю, как у них там это все организовывается, но совершенно непонятно, нафига было потрачено столько денег на строительство и оборудование(и до сих по тратится) и непонятно, зачем весь этот пафос с гостями и показушными наведениями порядка. Хотя нет, конечно же понятно - сколько денег там было отмыто за этот период даже представить страшно..) Короче, это все несколько грустнова-то, когда вроде и деньги выделяются такие, что можно было бы организовать нормальную продуктивную работу с нормальными зарплатами, а делается все так по-свински :)



А выгнать директора этого института надо.
Поганой метлой.

Во всем мире под разработки, технологии ищут инвесторов.
Тех, кого может заинтересовать "продукт" разработки.
Бьются за гранты.
И это - НОРМАЛЬНО.

Задача Вашего руководителя состоит именно в этом.
Найти людей , которым нужна эта разработка.

А вот ежели она никому нафиК не нужна в принципе и неинтересна вообще, тады - упс.
Исследования на тему " Жизнь хомячков при нацизме" оплачено не будет.
И это тоже справедливо.

Сообщение отредактировал Red: 15 March 2012 - 18:46

  • 0

#146 Гость_Willow_*

Гость_Willow_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 18:58

А выгнать директора этого института надо.
Поганой метлой.

Во всем мире под разработки, технологии ищут инвесторов.
Тех, кого может заинтересовать "продукт" разработки.
Бьются за гранты.
И это - НОРМАЛЬНО.

Задача Вашего руководителя состоит именно в этом.
Найти людей , которым нужна эта разработка.

А вот ежели она никому нафиК не нужна в принципе и неинтересна вообще, тады - упс.
Исследования на тему " Жизнь хомячков при нацизме" оплачено не будет.
И это тоже справедливо.

Вы все верно говорите. Гранты - это нормальная практика, на эти гранты и существуют те немногие, кто там работает.
Но, есть такая категория исследований - фундаментальные, на них гранты отыскать не так просто, их обычно спонсирует государство.
И этот центр позиционирует себя именно как связанный с фундаментальными исследованиями (хотя и не только с ними)
Да и я вообще про другое. Деньги выделяются. Но как они тратятся? Зачем строить и покупать оочень дорогое оборудование, которое будет потом простаивать? Пока только обещания - вот, вот, скоро..)
Я просто высказываю свое скромное недоумение от того, как у нас все получается, даже при наличии денег.
Мой непосредственный руководитель там не причем вообще, он с точки зрения распределения денег только пешка, хотя и зав. одной из лабораторий.
Что касается - выгнать директора института - так он с Путиным дружбу водит )))
Упс. Наверное, это я уже лишнее говорю.. :unsure:

Предлагали фиксированную ставку в 10000 руб., я отказался. ))))))))

Если эта ставка больше того, что тебе удается зарабатывать самостоятельно, то зря.

Сообщение отредактировал Willow: 15 March 2012 - 19:03

  • 0

#147 Гость_Red_*

Гость_Red_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 19:01

Вы все верно говорите. Гранты - это нормальная практика, на эти гранты и существуют те немногие, кто там работает.
Но, есть такая категория исследований - фундаментальные, на них гранты отыскать не так просто, их обычно спонсирует государство.
И этот центр позиционирует себя именно как связанный с фундаментальными исследованиями (хотя и не только с ними)
Да и я вообще про другое. Деньги выделяются. Но как они тратятся?
Я просто высказываю свое скромное недоумение от того, как у нас все получается, даже при наличии денег.
Мой непосредственный руководитель там не причем вообще, он с точки зрения распределения денег только пешка, хотя и зав. одной из лабораторий.
Что касается - выгнать директора института - так он с Путиным дуржбу водит )))
Упс. Наверное, это я уже лишнее говорю.. :unsure:


Напишите телегу.
Прямо Путину и напишите.

Что деньги просираются.
А когда Путин уезжает, Ваш директор ржет ему вслед со словами: Дойная коровушка приезжала, денег дала". :D
  • 0

#148 Гость_Willow_*

Гость_Willow_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 19:05

Напишите телегу.
Прямо Путину и напишите.

Что деньги просираются.
А когда Путин уезжает, Ваш директор ржет ему вслед со словами: Дойная коровушка приезжала, денег дала". :D

Вот когда я оттуда уйду, тогда и напишу какую-нибудь обзорную статейку на предмет финансирования науки в России:)
А пока подождем, вдруг все наладится, обещают же :)

Сообщение отредактировал Willow: 15 March 2012 - 19:07

  • 0

#149 Гость_Андрэ_*

Гость_Андрэ_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 19:09

...пока рак на горе свиснет

...или пока жареный петух в задницу не клюнет.

Вот когда я оттуда уйду,

Так чему же ты удивляешься тогда? :lol: Все молчат, потому что оттуда не ушли еще, надеются на лучшее будущее. "И ты, Брут!" B)

Сообщение отредактировал Андрэ: 15 March 2012 - 19:09

  • 0

#150 Гость_Red_*

Гость_Red_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2012 - 19:09

Вот когда я оттуда уйду, тогда и напишу какую-нибудь обзорную статейку на предмет финансирования науки в России:)
А пока подождем, вдруг все наладится, обещают же )


Ну так финансирование то этого института есть.
Так какие претензии к государству?

Кстати, а если оборудование простаивает и из-за этого институт ниХрена не делает.
Может стоит и Вас заодно выгнать, а?
Вы-то там и остальные, что делаете?

Или будете мне рассказывать, как весь Ваш институт напряженно трудится минимум 8 часов в день?
  • 0