Что такое хорошо и что такое плохо?

[brutello]

Получится ли когда-нибудь подружить психологию с НЛП

А почему когда-нибудь?

НЛП и сейчас является когнитивной психологией.

НЛП-псевдонаука(не требующая даже диплома)

скажи, вот например предикаты и субмодальное кодирование опыта можно отнести к научным конструктам или это мифология и шарлатанство?

[Acidic]

Ок. Мысленный пример-эксперимент, сеанс кухонно-дружеской терапии по направлению "можно повлиять".

Какой же вывод из эксперимента? Получается, мы мало на что можем повлиять в других? А если начать с себя?

 

В настоящее время существует единственная теория СТРУКТУРЫ психики, признаваемая по умолчанию всеми, включая и все науки о человеке и не только.

Это кажется теория СТРУКТУРЫ психики еще со времен Фрейда, неужели до сих пор является главенствующей и основной в современной психологии?

 

НЛП-псевдонаука

А давайте о нем, родимом и поговорим. Какие конкретно у вас претензии к НЛП?

[Eys]

А почему когда-нибудь?

НЛП и сейчас является когнитивной психологией.

 

Да?Ну хоть одну экперементальную статью можно?

Лженаука это сознательная имитация науки в корыстных и близких к корыстным целях.

Соционика-ближе

Ты по каким критериям ее в когнитивную опредилил?

Ну, а астрология-так то вообще на одной ноге с психологией,че уж там

То что НЛП примызавется к психолгии,подобно как соционика к Юнгу-дело давно известное.

Существующие модели НЛП, процессы и собственный словарь используются для продвижения НЛП. Некоторые термины используются в областях, отличных от тех в которых они первоначально имели место, таких как психология и лингвистика.

 

скажи, вот например предикаты и субмодальное кодирование опыта можно отнести к научным конструктам или это мифология и шарлатанство?

 

Предикаты-по А.А.Леонтьеву или по НЛП.Как предсознательное представление-вы пили черное молоко?И попробуйте доказать, что не представили черного молока.))

Субмодальное кодирование опыта - это что такое?

 

А давайте о нем, родимом и поговорим. Какие конкретно у вас претензии к НЛП?

 

Да какие уж у меня могут быть претензии и с чего вы взяли, что они у меня вообще есть?Передергиваете,не красиво это...

Какие у вас претензии к психиатрии?

[brutello]

Предикаты-по А.А.Леонтьеву или по НЛП.Как предсознательное представление-вы пили черное молоко?И попробуйте доказать, что не представили черного молока.))

Субмодальное кодирование опыта - это что такое?

 

Солсо Роберт — современный американский психолог, профессор, автор трудов по различным проблемам когнитивной психологии, в том числе обобщающих руководств по психологии познания.

 

Р.Л.Солсо. Когнитивная психология.

М.: Тривола, 1996. С. 28-36, 41-47.

 

Когнитивная психология изучает то, как люди получают информацию о мире, как эта информация представляется человеком, как она хранится в памяти и преобразуется в знания и как эти знания влияют на наше внимание и поведение. Когнитивная психология охватывает весь диапазон психологических процессов — от ощущений до восприятия, распознавания образов, внимания, обучения, памяти, формирования понятий, мышления, воображения, запоминания, языка, эмоций и процессов развития; она охватывает всевозможные сферы поведения

 

Предикаты в НЛП.

Описывающие субъективный опыт в визуальных, аудиальных или кинестетических терминах.

Будешь настаивать, что это блеф?

 

Скажи, как ты знаешь, что этот конкретный человек тебе нравится, а вот этот -нет?

Ты знаешь, как делается такое твое различие?

 

А такая штука, как "якорь". Её можно описать в научных понятиях других координат?

Не думаешь ли ты, что "якорь" не является фиксированной установкой по Узнадзе?

Или ты считаешь, что теория психологической установки-это не наука, а такое же мошенничество?

 

А может ты считаешь, что никакого кодирования времени то же не существует?

И то, что названо метапрограммами, то же не существует?

 

А как ты смотришь на схему TOTE?

Это то же чушь, астрология?

[Eys]

Предикаты в НЛП.

Описывающие субъективный опыт в визуальных, аудиальных или кинестетических терминах.

Будешь настаивать, что это блеф?

 

Скажи, как ты знаешь, что этот конкретный человек тебе нравится, а вот этот -нет?

Ты знаешь, как делается такое твое различие?

 

А такая штука, как "якорь". Её можно описать в научных понятиях других координат?

Не думаешь ли ты, что "якорь" не является фиксированной установкой по Узнадзе?

Или ты считаешь, что теория психологической установки-это не наука, а такое же мошенничество?

 

А может ты считаешь, что никакого кодирования времени то же не существует?

 

Гм..гм...

 

 

Работы грузинского психолога Д.Н. Узнадзе (1886/87-1950)[4] часто характеризуют как своеобразную «советскую альтернативу Фрейду», хотя взгляды Узнадзе также рассматривались в Советском Союзе как довольно сомнительные в идеологическом отношении, за что и подвергались критике. После 1960 г. эта критика носила менее чувствительный характер. Основываясь на теории «установки», выдвинутой Узнадзе, Ф.В. Бассин построил собственную теорию неосознаваемой высшей нервной деятельности, методологическая обоснованность которой рассматривалась им как имеющая преимущество перед теорией Фрейда.

 

Основываясь на теории «установки», выдвинутой Узнадзе, Ф.В. Бассин построил собственную теорию неосознаваемой высшей нервной деятельности, методологическая обоснованность которой рассматривалась им как имеющая преимущество перед теорией Фрейда.

 

Классический эксперимент, поставленный Узнадзе для демонстрации феномена «установки», заключается в следующем. Испытуемый несколько раз подряд получает в каждую из рук по шару равного веса, но разного объема, причем шар меньшего размера дается всегда в одну и ту же руку. Затем испытуемому даются шары одинакового объема (и веса). На вопрос: «Какой шар больше?» — испытуемый, как правило, отвечает, что больше шар, находящийся в той руке, которая раньше получала шар меньших размеров. В основе появления подобной иллюзии, объясняет Узнадзе, лежит особое «внутреннее состояние». На основе результатов подобных простых опытов он и разработал теорию «установки», согласно которой эта установка формируется прошлым опытом человека.

Некоторые последователи Узнадзе расходились с ним во взглядах на некоторые детали теории «установки». Узнадзе полагал, что «установка остается не осознаваемым человеком явлением или, по крайней мере, она представляла для него интерес именно как таковая. В отличие от него Бассин считал, что достоинство подхода Узнадзе заключается как раз в том, что он позволяет объяснять неосознаваемое с помощью представлений о «функциональном перемещении», то есть открывает эту сферу для экспериментального исследования. В связи с этим Бассин говорит:

«Неосознаваемые установки выполняют, таким образом, ту же /216/ роль невидимого «моста» между определенными формами осознаваемых переживаний и объективным поведением, которую, по замыслу Фрейда, должно было выполнять его «бессознательное»[5].

Однако даже в 60-е годы взгляды Узнадзе наталкивались порой на критику, являющуюся отголоском старых советских подходов к этой проблеме. Так, в частности, И.И. Короткин из Ленинградского института физиологии им. И.П. Павлова утверждал, что сама «установка» может быть истолкована либо как эпифеномен — и в этом случае является неприемлемой для науки, — либо как материальное явление, представляющее, по его мнению, не что иное, как выражение «динамической стереотипии», разработанной школой Павлова[6]. М.С. Лебединский из Института психиатрии АМН СССР отметил, что попытки противопоставить концепцию Узнадзе пониманию бессознательного у Фрейда не могут быть признаны успешными, поскольку «любой фрейдист примет концепцию Узнадзе, она ему не будет ни в чем мешать, он ее легко поставит рядом с концепцией Фрейда»

 

Делали супротив Фрейда, а вышло для НЛП Так с чего ты взял что НЛП-когнитивная психология?А Узнадзе -не Фрейдист ли часом?

[Acidic]

Да какие уж у меня могут быть претензии и с чего вы взяли, что они у меня вообще есть?Передергиваете,не красиво это...

Согласен, может быть не прав. Тогда расскажите про свое отношение к НЛП. Что нравится, что, может быть, не нравится?

 

Какие у вас претензии к психиатрии?

Напрямую не знаком с этой областью, поэтому боюсь сказать что-то категоричное, типа: "Только таблетками пичкают, не леча"

[Eys]

Напрямую не знаком с этой областью, поэтому боюсь сказать что-то категоричное, типа: "Только таблетками пичкают, не леча"

 

Ну,помимо того что не лечат они гады такие душат этими таблетками-творческое мышление,всячески подавляют личность-да и вообще,не лекари они,ну подумаешь закончили мед.вуз.так это ж для галочки,а на самом деле хлебом их не корми дай токмо таблеток пачку и больного.Не знают они горемыки, что с помощью НЛП-можно подстроится под любого шизофреника,бегать за ним или в кататонию впадать.

Не знают они, что для больного параноидальной шизофренией нужно,на самом деле жучки устроить и слежку организовать-вот тогда то таблеточки и выкинут свои захудалые.

Не ведут они споры как с помощью недерективного гипноза сделать так чтоб пациент ботинок лизать начал-эту любимую тему НЛП,они не трогают и все больше про этику думают.

[Acidic]

Не знают они горемыки, что с помощью НЛП-можно подстроится под любого шизофреника,бегать за ним или в кататонию впадать.

Кстати некоторые нлперы хвалятся, что именно так и делали. Точных ссылок привести не могу, забыл. Но кажется Пьюселик (тоже нлпер) приводил пару примеров из своей практики.

[Eys]

Но кажется Пьюселик (тоже нлпер) приводил пару примеров из своей практики.

Чистосердечное?

 

- Нет-нет, в самом деле. Я всего лишь из тех, кого называют "пытливым умом". В отличие от некоторых моих коллег, я задаю вопросы. Например, при виде мужчины, свернувшегося калачиком с закрытыми глазами, подобно зародышу в утробе, я не тороплюсь лечить его массированной шоковой радиотерапией. Скорее я спрошу себя: "А что, если создать большую искусственную матку и поместить его внутрь?" Кстати, такой случай действительно имел место.

 

- И что произошло? - поинтересовался Джоэнис.

 

- Несчастный малый задохнулся, - со смехом ответил Лам.

 

- Я никогда не утверждал, что хорошо разбираюсь в технике, - надменно проговорил врач.- Метод проб и ошибок сопряжен с риском. Однако я рассматриваю данный случай как успех.

 

- Почему? - спросил Джоэнис.

 

- Потому что перед кончиной пациент выпрямился. До сих пор не знаю, что явилось причиной исцеления - искусственная матка, смерть или сочетание обоих факторов; но эксперимент, безусловно, имеет важное теоретическое значение.

[Soft]

..."Психология - наука о субъективном отражении объективной реальности"(с.) Петровский...

Как же это хорошо, что были (есть и будут) умные люди, не раздающие объект по кабинетам..)

 

...Такое состояние нереализованности имеет свои уровни (в зависимости от степени управляемости сознанием) и в крайних степенях дезадаптации называется психотическим, а ближе к адаптационным формам реагирования - невротическим.

Но на любых уровнях реализация и реагирование обладают тенденцией не адаптивного достижения цели (под что, собственно и аккумулируется активность), а "управляются" потребностью снятия напряжения в бессознательном в виду присутствия в нем функций, коими оно (бессознательное) качественно управлять не умеет.

Формируется простая, но парадоксальная ситуация:

Бессознательное, произведя желание и обеспечив его активностью (способностью к реализации), отправляет его в сознание, но оно (желание) туда не доходит.

Хочется добавить свои пять копеек - желание формируется из учёта интересов субъекта, как ЦЕЛОГО...

 

Имхо, дойти-то оно доходит, но вполне может оказаться несовместимым или слишком мало совместимым с имеющимися по состоянию на сейчас игрушками сознания...

 

...Сознание, чувствуя напряжение в бессознательном (под давлением нереализованного желания) пытается его (желание) найти и направить на внешний объект, но самим желанием управлять не может, а потому и не может как либо связать его с внешним объектом.

И само желание застревает в предсознании.

Снизу на него давит бессознательное, а сверху сознание его не может принять (для реализации) ибо не знает как его связать с внешним объектом.

Имхо, всё оно знает, но "не хочет". То есть способно на сознательное формирование желаний, не исходя из интересов ЦЕЛОГО, но ближайшей к целям внешней адаптации части целого. Сознанию может показаться, что внешняя адаптация рационально прошла удачно или близко к идеалам сознания, а тут ему откуда-то досаждают глупостями. И блокирует "глупость"...

 

...Бессознательному отступать некуда. Оно может только беспредметно желать и давить (провоцировать на снятие напряжения).

У сознания же пути отступления есть и оно способно регрессировать до любого уровня, пока не уткнется в способность связать желание и объект его реализации.

А такая способность имеется только в предсознании ибо только в нем и возможно совместить беспредметность давления бессознательного и крайнюю условность объектного соответствия.

Или же в общем случае - уделить "внимание" внутреннему конфликту в сознательном поиске путей. Что не всегда регресс, но увеличение проводимости и проходимости ранее заблокированных возможностей, имхо.

 

И, грубо говоря, условность объектного соответствия и есть главная цель любой психо терапии.

Да, но, имхо, не сама условность, а направление внимания субъекта на завалы, которыми перекрыты пути соответствия...

 

Следовательно и сама терапия есть только там, где понимается эта цель. А все остальное - это свободные фантазии на свободные "темы" и к самой психологии отношения могут иметь какие угодно.

Но самое смешное и интересное заключается в том, что и полностью адаптивная психика реагирует практически таким же образом, как и дезадаптивная, только на ином уровне зацикленности на функциях предсознания. То есть хоть само сознание значимо и зависит от предсознания, но все же сохраняет способность связать внешний объект с желаниями бессознательного. И даже зачастую выступает против "макетов" предсознания, хотя и бунт такой ни к чему хорошему не приводит и длиться обычно не долго.

В общем структурные функции на то они и функции, что бы решать свои задачи и те направления ПТ, которые "понимают" это и являются результативными.

Имхо, понимание, внимание - однокоренные и направлены на расширение, на увеличение ёмкости, на вмещение.

 

 

...понимание, внимание - однокоренные и направлены на расширение, на увеличение ёмкости, на вмещение.

Кошельково-прикладные, коммерческие и разрозненные "кусочки", выхваченные из психологии, работают с точностью до наоборот, так как задача перед ними ставится исходно противоположная - как дополнительными ЗАВАЛАМИ на путях естественного процесса увеличить поток энергии по приоритетам сознания...

[brutello]

Гм..гм...

 

 

 

 

Делали супротив Фрейда, а вышло для НЛП Так с чего ты взял что НЛП-когнитивная психология?А Узнадзе -не Фрейдист ли часом?

 

ты ответь на вопросы, которые я тебе задал, а потом я тебе скажу, на каком основании я отношу НЛП к когнитивной психологии.

[ПсихологК]

Да уж, не думал, что в разделе для профессионалов возможно серьезное "рассмотрение" НЛП.

Ну, коли хочется, то почему бы и нет?

Собственно в самом названии (НЛП) и указан метод. Ну, а то что само зомбирование осуществляется вербальными средствами, так ими то сподручнее.

Особенно, когда уровень критичности у клиентов практически нулевой.

Берется известный механизм формирования условного рефлекса и посредством многократных упражнений (повторений) "закрепляется" частный поведенческий навык.

Для классической собачки Павлова условный рефлекс формировался на безусловном и вполне себе (даже у собак) приобретал вид этажности (второго порядка, третьего и т.д.).

Обезьяны в этом деле еще сподручнее, но не в этом суть.

Было бы желание и юмористическое настроение, то несложно "доказать", что и в НЛП присутствует классический механизм формирования условного рефлекса.

То есть банальное желание покушать (и особенно зрительная или обонятельная доступность пищи) вполне себе управляет столь сложной "наукой" как НЛП.

Но и это даже лишнее, потому как некоторым собственно безусловный рефлекс и не требуется как стимул к действию. Им вполне достаточно и представления "о вкусной и здоровой пище", чтобы встать на четвереньки или "застыть в позе Орла".(с.)

Ну а дальше, что у собачки, что у обезьянки, что у человечка формируется навык, уместный в одних случаях и условиях и несколько странный в других.

Ведь в лыжах и на асфальте посреди лета как то не совсем удобно бывает. Ну, а коли человек научился ходить только в лыжах, то "эксперт" НЛП с такого еще долго сможет кормиться.

Поэтому и "выпускники" таких курсов адаптивны только в тренируемых условиях и то, лишь при реализации программы, запущенной условным рефлексом.

А стоит чуть тормознуть программу или поменять ей вводные - ступор и полная расстерянность. Запасные то рефлексы не припасены.

Да и как их запасешь на все случаи жизни? Но сама идея хороша - заменить сознание навыком.

Вот только к психологии она (идея) имеет такое же отношение как дрессировка к развитию интеллекта.

Зато "играть дурочка" по методам НЛП начали учить линейных сотрудников КГБ (МГБ) еще в конце 50 ых годов. Для развития доверительных отношений с населением и вхождения в образ "свого парня". Правда, там больше система Станиславского применялась, но "якоря" и иные прибамбасы были уже "родные", НЛПерские.

Жаль, что эта метода в обратную сторону не работала, а то бы не жили сейчас там, где живем.

[Eys]

А как ты смотришь на схему TOTE?

Это то же чушь, астрология?

 

Это ты про Д.Миллера, Ю.Галантера и К.Прибрамома?

 

схема "ТОТЕ" фактически утверждает наличие в строении каждого вида деятельности, во-первых, специального процесса сличения или компарации воздействия извне с состоянием самой системы и, во-вторых, специального процесса оценки результатов, осуществляемых системой действий.

 

Конкретизируя свое понимание структуры поведения, авторы вводят понятия "образ" и "план". Образ - это знания, прошлый опыт, опосредствующий поведение (а не просто "чувственное представление"). План определяется как указание о том, как достигнуть тот или иной результат, или, более полно, как "всякий иерархически построенный процесс в организме, способный контролировать порядок, в котором должна совершаться какая-либо последовательность операций" [111, с. 30]. Миллер, Галантер и Прибрам критиковали когнитивную теорию поведения Толмена: "Те познавательные процессы, которые постулировали Толмен и др., фактически недостаточны для выполнения той работы, которую они должны, как предполагается, выполнять" [111, с. 22]. Планы представлены в любых психических процессах. При решении мыслительных задач реализуются два вида планов: а) систематический план - осуществляется развернутый поиск; при котором опробуются все объекты; б) эвристический план -осуществляется сокращенный поиск, при котором опробуется только часть объектов или их признаков.

 

Ограниченность подхода авторов "субъективного бихевиоризма" к характеристике мышления человека заключается в том, что оно рассматривается фактически как "процесс в организме", так как в качестве основного понятия используется понятие "план", а план, согласно концепции авторов, представлен в любом поведении организмов. "Устранение несоответствий" - это, по существу, адаптационный процесс. Концепция поведения в целом и мышления в частности остается натуралистической. Нет анализа процессов порождения новых планов, порождения критериев, делающих возможным избирательный (в отличие от систематического) поиск. "Образы" и "планы" оказались оторванными от мотивационно-эмоциональной сферы.

Моя сноска-что вообщемто противоречит НЛП-так как оно привязывает мотивацию и эмоции к схеме, а именно влияет на них с помощью слова.

Между тем в настоящее время является доказанным, что психическое отражение проблемной ситуации и сам поиск решения задачи качественно отличаются от аналогичных процессов.

[brutello]

забавно.

spbmu.s-psy.ru/obucenie/kurs-psihiatrii/5-kurs-lecebnyj-fakultet/elektronnyj-ucebnik-po-psihiatrii/psihoterapia-v-kliniceskoj-praktike-metodiceskoe-posobie

 

Между тем в настоящее время является доказанным, что психическое отражение проблемной ситуации и сам поиск решения задачи качественно отличаются от аналогичных процессов.

 

так в настоящее время идеи радикального конструктивизма овладевают не только умами теоретиков, но и практикующих психотерапевтов.

[Eys]

ты ответь на вопросы, которые я тебе задал, а потом я тебе скажу, на каком основании я отношу НЛП к когнитивной психологии.

 

Так вроде ж ответил.Часть и база НЛП-содранны с психологии :"предсознательное представление","динамический стереотип" и т.д.И в тоже время-псевдонаука,лженаука,даже хотя бы потому, что само НЛП-не имеет никакой теоретической модели,а вырезки и выдержки из всевозможных теоретических моделей.Наука в частности когнитивная-так же имеет свои критерии научности и не каждая гипотеза-наука.Есть жизнь на марсе!-наука?Или допущение?Из которой можно выстроить целый модельный ряд-инопланетяне живут на марсе и на луне и даже среди нас.

 

забавно.

spbmu.s-psy.ru/obucenie/kurs-psihiatrii/5-kurs-lecebnyj-fakultet/elektronnyj-ucebnik-po-psihiatrii/psihoterapia-v-kliniceskoj-praktike-metodiceskoe-posobie

 

 

 

так в настоящее время идеи радикального конструктивизма овладевают не только умами теоретиков, но и практикующих психотерапевтов.

 

А я вот не помйму к чему ты это?

Абабаков-уже давно занимается классификациями различных напревлений-собакотерапия(терапия собаками,конные прогулки-очень эффективно при шизофрении в отмену таблеткам ,смехотерапия,уринотерапия список можно долго продолжать,цветотерапия,монастырь,сходил сегодня в столовую-когнитивная психология?

[Soft]

Какой же вывод из эксперимента? Получается, мы мало на что можем повлиять в других? А если начать с себя?

О чём я пытался говорить в предчувствиях судеб мира?

Если в "сегодняшних" терминах, то о том, что бессознательное имеет свои собственные выходы на объективную реальность. И это, имхо, ещё очень слабо сказано...

Не учитывать такую связь и её закономерности - попусту терять время на попытки воздествия, даже если они трижды профессиональные.

Ещё один пример (мои извинения, образная правополушарность рулит..))) :

 

Мальчик играет с весенним ручейком, имеющим начало в тающих на крыше глыбах льда зимней этимологии.

Он перекрывает маленький поток и так, и этак, объединяет и разъединяет, сводит все ручейки в один большой и мощный или делает одну и глубокую лужу на пути у прохожих.

В этом случае очень важно ВОВРЕМЯ сказать ему: "Отойди от этого места подальше, лёд может съехать с крыши в любой момент!"

Почему сказать? Потому что, кроме чувств и выводов сознания, есть предчувствия бессознательного по поводу времени схода льда...)

Потому что, зная мальчика и его имеющееся сегодня сознание, можно "дать ход" предчувствию о сходе льда в ближайшие минуты.

Потому что, зная хулиганскую упёртость юного создания, могу прогнать его жуткими словами, но он, не готовый к изменениям сознания, найдёт способ продолжить забаву с ручейками и... принять "воздействие" на голову.

Такова естественная саморегуляция в тяжёлых случаях запруд в сознании, когда они не находят сознательного разрешения.

[Eys]

У любого человека имеется ведущая система восприятия получаемой информации (репрезентативная система). Необходимо определить, какая система является ведущей – визуальная, аудиальная или кинестетическая. У человека, восприятие мира которого лежит преимущественно в зрительной сфере, в речи преобладают такие слова, как «видеть, яркий, туманный, отчетливый, перспектива» и т.д. У человека с преобладанием аудиальной системы восприятия мира преобладают такие слова, как «слышать, звучать, согласовывать, скрипеть, кричать, оглушать» и т.д. У кинестетиков чаще всего употребляются слова «чувствовать, теплый, шероховатый, тяжелый, твердый, терпеть» и т.д. При преобладании обонятельно-вкусового канала восприятия – «пахнуть, вкусный, острый, несвежий, ароматный» и т.д.

 

Полная херня-у человека ведущей системой восприятия мира есть зрение,а не нюх как у гончей собаки.Биология 7 класс.

Сравнение "скрипеть,звучать" с "твердый,терпеть"???!Слова из разного синтактического канала.Или что-то с логикой или...?

Ты мне вот что скажи, если человек репрезентирует в речи и поведении свое восприятие., то это прямое заимствование из необихевиоризма, где между стимулом (S) (субмодальностями), которые вместе образуют содержание восприятия и реакцией ® (речь и поведение) существуют когниции (r-s). которые в отличие от КБТ (когнитивно-бихевиоральная терапия) в НЛП именуются репрезентациями, а почему?

[Acidic]

Если в "сегодняшних" терминах, то о том, что бессознательное имеет свои собственные выходы на объективную реальность.

Не учитывать такую связь и её закономерности - попусту терять время на попытки воздествия, даже если они трижды профессиональные.

Ещё один пример (мои извинения, образная правополушарность рулит..))) :

Мальчик играет с весенним ручейком, имеющим начало в тающих на крыше глыбах льда зимней этимологии.

Он перекрывает маленький поток и так, и этак, объединяет и разъединяет, сводит все ручейки в один большой и мощный или делает одну и глубокую лужу на пути у прохожих.

В этом случае очень важно ВОВРЕМЯ сказать ему: "Отойди от этого места подальше, лёд может съехать с крыши в любой момент!"

Почему сказать? Потому что, кроме чувств и выводов сознания, есть предчувствия бессознательного по поводу времени схода льда...)

Потому что, зная мальчика и его имеющееся сегодня сознание, можно "дать ход" предчувствию о сходе льда в ближайшие минуты.

Потому что, зная хулиганскую упёртость юного создания, могу прогнать его жуткими словами, но он, не готовый к изменениям сознания, найдёт способ продолжить забаву с ручейками и... принять "воздействие" на голову.

Такова естественная саморегуляция в тяжёлых случаях запруд в сознании, когда они не находят сознательного разрешения.

Как-то это все для меня пока сложновато. Может еще пару примеров?

 

Часть и база НЛП-содранны с психологии :"предсознательное представление","динамический стереотип" и т.д.

Немножко дополню, что еще НЛП "содрало"

 

Н. п. базируется на ряде источников: 1) на изучении и анализе практики Эриксонa (Erickson M. H.), Сатир (Satir V.) (семейная психотерапия), Перлса (Perls F. S.) (гештальт-терапия) и других представителей американской психотерапии; 2) на современных данных о межполушарной асимметрии — различиях в переработке информации правым и левым полушариями; работах Бейтсона (Bateson G.), посвященных «экологии разума», со ссылкой на зоопсихологические данные формирования нестандартных «творческих» стереотипов поведения дельфинов при определенных условиях дрессировки; 3) на трансформационной грамматике Хомского (Chomsky N.), выделяющей глубинные структуры языка, правила организации и трансформации сообщения; 4) на исследованиях кибернетики 1950-1960-х гг., стирающих границы между искусственным и естественным интеллектом; на теории логических типов Рассела (Rassel В.)

 

Полная херня-у человека ведущей системой восприятия мира есть зрение,а не нюх как у гончей собаки.Биология 7 класс.

Вы правы у большинства людей (причем подавляющего большинства) ведущей реп системой является визуальная, в то же время есть люди с ведущей реп системой аудиальной или кинестетичекой. Это не значит, что они не видят. Это значит, что они предпочитают воспринимать и обрабатывать информацию из других органов восприятия.

[Eys]

Немножко дополню, что еще НЛП "содрало"

Как я вас понял, повторюсь, в первую очередь это М. Эриксон, В. Сатир и Ф. Перлз сами не вполне понимали чем занимались? И лишь последующее моделирование их работы позволило выяснить истинное содержание, созданных ими психотехник? Таким образом, речь идет об интерпретации эрикноновского гипноза, семейной терапии Сатир и гештальт-терапии Перлза в рамках подходов НЛП или НЛП - это помимо прочего просто основной источник знаний о действительности?

Я вас правильно понял?

[ПсихологК]

Немножко дополню, что еще НЛП "содрало"

Вот и я не совсем разобрал - это рекламная брошюра НЛП или?

Коли реклама, то "творцы" уже совсем "приехали", раз дрессуру как средство показывают.

"Ну и времена, ну и нравы?"(с.)

[Acidic]

Как я вас понял, повторюсь, в первую очередь это М. Эриксон, В. Сатир и Ф. Перлз сами не вполне понимали чем занимались? И лишь последующее моделирование их работы позволило выяснить истинное содержание, созданных ими психотехник?

Да, я считаю, что моделирование успешных людей (терапевтов в частности) - это главное достижение создателей НЛП.

 

Коли реклама, то "творцы" уже совсем "приехали", раз дрессуру как средство показывают.

Что поделаешь, как там у американских нлперов: Железной рукой загоним человечество к счастью!

[Eys]

Вы правы у большинства людей (причем подавляющего большинства) ведущей реп системой является визуальная, в то же время есть люди с ведущей реп системой аудиальной или кинестетичекой. Это не значит, что они не видят. Это значит, что они предпочитают воспринимать и обрабатывать информацию из других органов восприятия.

 

Не пойму я никак видать с логикой туго-человек вопринимает и обрабатывает информацию со всех органов восприятия,пить воду (Спрайт)и смотреть на картину-определяют ведущую РЕПТ?

А тактическая(термературная) и нооцептивная входят в структуру?