Реклама на психологическом форуме:

Перейти к содержимому


МАССОВЫЙ ЧЕЛОВЕК


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 672

#601 Гость_Kuub_*

Гость_Kuub_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 00:22

Подумалось, а к месту ли?

1. Враждебность и неродственность окружающего мира...
2. Невозможность для личности в том виде, в каком она сформировалась, определить себя и вписать в карту мира...
3. Бесконечные и мучительные попытки в пределах физической данности обнаружить область смыслов и целей при упорном же отвергании любого упоминания об идеальном...
4. Отвергание любых вариантов картины мира, имеющих отклонение от физической данности при одновременных попытках доказать предопределённость этой данности.
5. Неспособность сформулировать СМЫСЛ предопределённости, объясняемая тем, что этот смысл содержал бы в себе ненавистное идеальное...
6. Неспособность определить ЦЕЛЬ предопределённости по этой же причине...
7. Неспособность представить себе неопределённость картины мира в качестве альтернативы ненавистной предопределённости...

Все эти проблемы прямо относятся к теме.
Но тема - не терапия и не средство убеждения.

Тем более, что коренная особенность невроза безадаптации (как и любого невроза) состоит в том,
что нуждающийся в поправках сознания НЕ МОЖЕТ взять то, что ему так нужно, отвергает предлагаемое,
настаивает на своей ПРАВОТЕ, которая никак не годится на роль здравой и связной концепции.

1. Враждебность и неродственность окружающего мира...
Это общие условия для жизни вообще, на персональную вечность фигуранты и ботаники, и биологии не запрограммированы.
Пункты 2-7 не имеют признаков не то чтобы всеобщего, но даже эпидемического свойства рассудка. То есть, присущи исключительно "сильно умным", из чего можно сделать вывод, что интеллект, появившийся как инструмент выживания, является таковым лишь при умеренной дозировке, в вариантах же передозы превращается в тормоз, препон, паталогию. Для человечества, как вида.
  • 0

#602 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 00:26

1. Враждебность и неродственность окружающего мира...
Это общие условия для жизни вообще, на персональную вечность фигуранты и ботаники, и биологии не запрограммированы.
Пункты 2-7 не имеют признаков не то чтобы всеобщего, но даже эпидемического свойства рассудка. То есть, присущи исключительно "сильно умным", из чего можно сделать вывод, что интеллект, появившийся как инструмент выживания, является таковым лишь при умеренной дозировке, в вариантах же передозы превращается в тормоз, препон, паталогию. Для человечества, как вида.

Ну вот и слава Богу. И на этом базар о предопределённости в этой теме считаю законченным.
Жёстко законченным.
  • 0

#603 Гость_Kuub_*

Гость_Kuub_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 00:31

Ну вот и слава Богу. И на этом базар о предопределённости в этой теме считаю законченным.
Жёстко законченным.

Это решительный бой инакомыслию?
  • 0

#604 Гость_Willow_*

Гость_Willow_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 00:55

Слово "случайный" и слово "закон" - взаимоисключающие слова. Оторвите голову от книг, переключите её на автономность.
Ваша позиция - "так в книжке написато!" Бывает, конечно...

Это Вы мне приведите хотя бы единственный, понятный вам настолько, чтоб Вы сами его могли изложить - промер случайности. Что ж Вы тычите пирамиду Гаусса, которая является убедительнейшим показателем закономерности, как образчик случайности, что ж за рабское буквоедство , ведь есть же своя голова. Или?...

Зря Вы меня в книгоедстве обвиняете, у меня не такая хорошая память, чтобы запоминать все, что я читала, да и читала не особо много.
Неплохо мне запоминаются только общие принципы, а с фактами я как раз намного хуже дружу.
Хорошо хоть сейчас гугл есть. Есть идея, будут и факты значит )
И когда я что-то говорю, никогда не могу точно сказать читала ли я это или сама придумала, ориентируюсь на то, что более-менее логично смотрится
Вы бы послушали, как я фильмы перессказываю ))

Что касается примера случайности, то чем вам не нравится падение идеально кругленького маленького зернышка в ваккууме на острие таким образом, что линия продолжающая это острие пересекает центр зерна? В какую сторону оно потом свалится? Зерно не протыкаемое. Чем это предопределено, если ситуация абсолютно симметричная?
Или падение монетки на ребро.

И, находясь в области идеального, Вы можете вспомнить идеальный совет (смысл) -
важно не дать человеку рыбу, но научить его ловить рыбу.
Из этого смысла просматривается цель - ...... какая-то Ваша собственная цель ....
которую может увидеть только Ива!

А что все-таки понимается под идеальным?
То, что выходит за рамки непосредственного эгоистического хочу?
Ну т.е. в моих рассуждениях это было обозначено как некоторая понятая человеком картинка мира, которую он ощущает как правильную и испытывает воодушевление от возможности хотя бы чуть приблизить себя и мир к ней?
важно не дать человеку рыбу, но научить его ловить рыбу. - согласна, что это некоторый принцип и если он для человека важен, т.е. он ощутил его ценность, например в прошлых жизненных ситуациях или из книг, то реализация этого принципа будет, будет приносить ему удовлетворение, скажем так особого рода - укрепляющее его "я" и его самопределение в мире...
Типа того?

Сообщение отредактировал Willow: 04 December 2011 - 01:00

  • 0

#605 Гость_Kuub_*

Гость_Kuub_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 01:09

Что касается примера случайности, то чем вам не нравится падение идеально кругленького маленького зернышка в ваккууме на острие таким образом, что линия продолжающая это острие пересекает центр зерна? В какую сторону оно потом свалится? Зерно не протыкаемое. Чем это предопределено, если ситуация абсолютно симметричная?
Или падение монетки на ребро.

В "стерильном" случае и зерно и монетка остануться на острие/ребре, что ж тут неясного или невероятного.

Изображение


Скажу больше, идеально этот опыт невоспроизводим в принципе, потому что на определенном уровне уточнения равновесия - вес "половинок" окажется нестабилным во времени, если мы признаём за данность, что материя - есть лишь движение энергии, разумеетсься.
Именно поэтому равновесие невозможно и в каждое мгновение одна из половинок(поочередно) все равно оказывается "тяжелее".

Сообщение отредактировал Kuub: 04 December 2011 - 01:10

  • 0

#606 Гость_Sand_*

Гость_Sand_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 02:02

Тем более, что коренная особенность невроза безадаптации (как и любого невроза) состоит в том,
что нуждающийся в поправках сознания НЕ МОЖЕТ взять то, что ему так нужно, отвергает предлагаемое,
настаивает на своей ПРАВОТЕ, которая никак не годится на роль здравой и связной концепции.

Как понимаю, в финале нам снова предложат написать на бумажке заявку ко вселенскому разуму и успокоиться, как было в теме о мышлении.
  • 0

#607 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 11:54

На правах ИМХО - http://psyche.biznet...h...t&p=1798521

Как понимаю, в финале нам снова предложат написать на бумажке заявку ко вселенскому разуму и успокоиться, как было в теме о мышлении.

"Публика ждёт, будь смелей акробат..." )))

Уважаемая Sand, не знаю (не берусь диагностировать) причину Ваших сложностей понимания,
но на всякий случай ещё раз сообщаю - у Автора темы нет каких-то рецептов,
экзистенция сугубо индивидуальна...
Мне нечем порадовать ожидающих чего-то, что якобы будет им предложено...)))

Сообщение отредактировал Soft: 04 December 2011 - 12:18

  • 0

#608 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 12:10

...что все-таки понимается под идеальным?
То, что выходит за рамки непосредственного эгоистического хочу?
Ну т.е. в моих рассуждениях это было обозначено как некоторая понятая человеком картинка мира, которую он ощущает как правильную и испытывает воодушевление от возможности хотя бы чуть приблизить себя и мир к ней?
важно не дать человеку рыбу, но научить его ловить рыбу. - согласна, что это некоторый принцип и если он для человека важен, т.е. он ощутил его ценность, например в прошлых жизненных ситуациях или из книг, то реализация этого принципа будет, будет приносить ему удовлетворение, скажем так особого рода - укрепляющее его "я" и его самопределение в мире...
Типа того?

Хороший вопрос!
Итого, мы говорим о социальном феномене массового человека и о психологических причинах этого явления.
Какое место занимает идеальное в этом раскладе?
Подходы уже были в постах 573, 577 и особенно - 591. Попробую развернуть их...
*продолжение следует*
  • 0

#609 Гость_Sand_*

Гость_Sand_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 13:03

На правах ИМХО - http://psyche.biznet...h...t&p=1798521


Внимательно прочитала пост Муншадоу, и у меня такое впечатление, что изыскания автора в данной теме не имеют никакого отношения к экзистенциальной психологии, кроме самого термина "экзистенция")

"Публика ждёт, будь смелей акробат..." )))

Уважаемая Sand, не знаю (не берусь диагностировать) причину Ваших сложностей понимания,
но на всякий случай ещё раз сообщаю - у Автора темы нет каких-то рецептов,
экзистенция сугубо индивидуальна...
Мне нечем порадовать ожидающих чего-то, что якобы будет им предложено...)))

Причин непонимания может быть множество, но основные - или человек неспособен понять, или объяснение неудобоваримо)

Твое гостеприимство в теме обсуждать не буду, "экзистенциальные" причины твоего желания высказаться также отыскивать не буду, я тебе даю обратную связь, цени)

Внимательно перечитала все указанные тобой посты.
Значит "массовый человек" , это тот, который "имеет пустоту внутри" вследствии неумения "экзистенциально" познать собственную самоценность постредством проникновения в глобАльные смыслА или у которого не сложилась удачная схемка жизни , наподобие того, как получилось у слесаря Иванова? :huh:
На мой взгляд, примеры вообще из разных галлактик и ничего не иллюстрируют, кроме способности автора притягивать за уши несопоставимое.

Что такое "идеальное" пока непонятно)
Или это набор иллюзий того, что должно быть в перфекте, или это от "идеальный" в пику "материальному", то есть созданное "идеей", то бишь мыслью)

Ждем-с "продолжения")

Сообщение отредактировал Sand: 04 December 2011 - 13:07

  • 0

#610 Гость_Willow_*

Гость_Willow_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 14:07

Враждебность и неродственность окружающего мира...

Как человеку научиться чувствовать обратное?
Как научиться, делая очередной шаг, не бояться того, что возможно упадешь и на твое падение будет смотреть весь "дружелюбный" окружающий мир?
...
Ммм...как ему впустить в себя ощущение, что он - это дитя мира, дитя природы, которой милы все его промахи и ошибки, но которая искренне верит, что у него обязательно все получится?
....
В общем, как научиться чувствовать себя не вот так:
[attachment=70774:devochka_dura.jpg]

А вот так:
[attachment=70775:1316511473_232600.jpg]

Понимаете, о чем я?)))

Сообщение отредактировал Willow: 04 December 2011 - 14:10

  • 0

#611 Гость_Sand_*

Гость_Sand_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 14:15

Как человеку научиться чувствовать обратное?
Как научиться, делая очередной шаг, не бояться того, что возможно упадешь и на твое падение будет смотреть весь "дружелюбный" окружающий мир?
...
Ммм...как ему впустить в себя ощущение, что он - это дитя мира, дитя природы, которой милы все его промахи и ошибки, но которая искренне верит, что у него обязательно все получится?
....
В общем, как научиться чувствовать себя не вот так:
[attachment=70774:devochka_dura.jpg]

А вот так:
[attachment=70775:1316511473_232600.jpg]

Понимаете, о чем я?)))

Вы читали Курпатова-Счастлив по собственному желаниию?

Он дает хорошую систему того,что мешает , и КАК это устранять.
Дорабатывать систему вполне возможно самостоятельно.

*и не повтряйте мне, плииз, избитого, почему Курпатов плох. Я не идиализрую ни одного автора*
  • 0

#612 Гость_Willow_*

Гость_Willow_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 14:59

Вы читали Курпатова-Счастлив по собственному желаниию?

Он дает хорошую систему того,что мешает , и КАК это устранять.
Дорабатывать систему вполне возможно самостоятельно.

*и не повтряйте мне, плииз, избитого, почему Курпатов плох. Я не идиализрую ни одного автора*

Я и не собиралась ничего повторять, я про Курпатова ничего не знаю)
Спасибо за рекомендацию, я обязательно посмотрю.
  • 0

#613 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 17:42

Как человеку научиться чувствовать обратное?
Как научиться, делая очередной шаг, не бояться того, что возможно упадешь и на твое падение будет смотреть весь "дружелюбный" окружающий мир?
...
Ммм...как ему впустить в себя ощущение, что он - это дитя мира, дитя природы, которой милы все его промахи и ошибки, но которая искренне верит, что у него обязательно все получится?
...Понимаете, о чем я?)))

...Подходы уже были в постах 573, 577 и особенно - 591. Попробую развернуть их...
*продолжение следует*

Ива, Ваш последний вопрос - "как научиться?"...
Мой ответ (не связанный с темой, она о другом) - нужно думать об этом, сравнивать и пробовать.
У меня нет готового рецепта или системы ПРАВИЛЬНЫХ ответов, которая отличалась бы от НЕПРАВИЛЬНЫХ.
Раздумья такого плана принципиально одиноки и относятся к самым субъективным из всех возможных.
В качестве помощи для подумать можно перебрать всю историю мысли всего человечества,
можно перебрать все религиозные, философские и психологические системы.
Можно даже начать с психотерапевта Курпатова...)))
Но выводы должны быть только Вашими, иначе у Вас не будет полного доверия к ним, к их "группе крови".
Свои смыслы можно только найти. Их нельзя передать.

Могу сказать, с чего реально было бы полезно начать. Этот приём в настоящем широко используется психодинамической психотерапией и другими направлениями. Его происхождение, скорее всего, равно возрасту человечества в его сознательном виде.
Приём на первый взгляд необычайно прост. Проще уже некуда.
Но он работает, используется при ПТСР и в других случаях для восстановления человеком самоидентификации.
Для восстановления ощущения своего "я" в его прежних границах.
В итоге человек начинает чувствовать основу для всего последующего.
Основа называется так - Я ЕСТЬ.
Смысл в том, чтобы это Я ЕСТЬ (через аффирмацию, через ощущения) преобразовалось бы в убеждение.

Как это работает? Очевидным образом - сперва утверждение, а потом и убеждение ВОЗВРАЩАЕТ человека к самому себе.
Если утверждать "меня нет", то и поговорить-то будет не о чем...)))))

Есть ли в этом приёме что-нибуть шаманское или мусульманское? Имхо, нет. Есть работающий смысл...
А можно ли понимать Я ЕСТЬ более идейно и использовать полнее?
Имхо, можно, если поставить три восклицательных знака - Я ЕСТЬ !!!
Это означает самым жестким образом, что я не просто есть, но пришёл сюда голым и таким же уйду,
что со мной здесь не будет нежничать мой мир и ласково "перебирать пальцами ветра мои кудри".
Это значит, что я здесь - под свою собственную ответственность,
что я лично отвечаю (прежде всего перед самим собой) за каждый свой шаг, слово и мысль.
Это значит, что я не буду винить никого в той физической данности, с которой придётся иметь дело,
если даже придётся постоять по ноздри во всяком и разном.
Это значит, что я постараюсь сделать здесь то, для чего пришёл,
с доступным мне умом и мужеством.
Это значит, что я могу и постараюсь привести в гармонию своё отношение к миру,
но не жду, что он ко мне мгновенно восгармонирует...)
Это значит, что я здесь не для ожидания "манны небесной" и чудес, являемых мне для убеждения и просвещения,
но для того, чтобы успеть сделать то, что хочу сделать, зная свою ответственность.

Есть ли в сказанном что-нибудь религиозное? Имхо, пока нет.
Но каждый может найти для себя (сконструировать, скомпилировать и поверить, прочитать и впечатлиться)
любую систему (мечту, веру, религию),
которая соответствует его личным представлениям об ИДЕАЛЬНОМ с большой буквы,
и если есть потребность в ИДЕАЛЬНОМ, но нет памяти о нём...

Каждый может попасть в ситуацию на краю,
когда экзистенциальное и трансцендентное перестают быть словами и становятся личными переживаниями.
Из такого опыта можно вынести уже не предположения об ИДЕАЛЬНОМ, но знание-понимание-ощущение.
В том числе и о том, почему временно (и массово) блокируется память о предыдущих личных опытах.
Такая амнезия означает (всегда имхо) свободу для личных действий в новом опыте хотелок и действий,
и несвободу от обязательств по предыдущему.

А теперь об идеальном и о способности сознания к идеализации, то есть строго по теме.
*продолжение следует*

Сообщение отредактировал Soft: 04 December 2011 - 19:01

  • 0

#614 Гость_Willow_*

Гость_Willow_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 17:52

Имхо, можно, если поставить три восклицательных знака - Я ЕСТЬ !!!
Это означает самым жестким образом, что я не просто есть, но пришёл сюда голым и таким же уйду,
что со мной здесь не будет нежничать мой мир и ласково "перебирать пальцами ветра мои кудри".
Это значит, что я здесь - под свою собственную ответственность,
что я лично отвечаю (прежде всего перед самим собой) за каждый свой шаг, слово и мысль.
Это значит, что я не буду винить никого в той физической данности, с которой придётся иметь дело.
Это значит, что я постараюсь сделать здесь то, для чего пришёл.
Это значит, что я могу и постараюсь привести в гармонию своё отношение к миру,
но не жду, что он ко мне мгновенно восгармонирует...)
Это значит, что я здесь не для ожидания "манны небесной" и чудес, являемых мне для убеждения и просвещения,
но для того, чтобы успеть сделать то, что хочу сделать, зная свою ответственность.

Спасибо, мне нравится )
Я понимаю, о чем Вы.
  • 0

#615 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 18:20

Привет тебе, ищущий...

http://psyche.biznet...h...t&p=1798830
  • 0

#616 Гость_Sand_*

Гость_Sand_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 19:00

Ива, Ваш последний вопрос - "как научиться?"...
Мой ответ (не связанный с темой, она о другом) - нужно думать об этом, сравнивать и пробовать.
У меня нет готового рецепта или системы ПРАВИЛ
ЬНЫХ ответов, которая отличалась бы от НЕПРАВИЛЬНЫХ.
Раздумья такого плана принципиально одиноки и относятся к самым субъективным из всех возможных.
В качестве помощи для подумать можно перебрать всю историю мысли всего человечества,
можно перебрать все религиозные, философские и психологические системы.
Можно даже начать с психотерапевта Курпатова...)))
Но выводы должны быть только Вашими, иначе у Вас не будет полного доверия к ним, к их "группе крови".
Свои смыслы можно только найти. Их нельзя передать.

*с одной стороны, вывод, сделанный персоной, не может быть чьим- то еще.
С другой стороны, можно ли считать "персональным" вывод, составленный из сторонней информации? :huh: *
Почему- то мне кажется, что говорить о "начале" такому ищущему человеку, как Willow, уже немного поздновато.)))
Можно посоветовать какое- то направление, если видно со стороны, что оно нужно. Принять или не принять совет, это уже личное дело.

Согласна с тем, что неплохо начинать ( и продолжать тоже ) с чтения Курпатова, так как в его подходе приведена именно система с пояснением как физических, так и психических составляющих наших реагирований и основ наших проблем)
С чем- то можно согласиться, что- то может показаться слишком простым(примитивным), так как автор разговаривает с массовым пользователем простым языком. Но его подход заставляет задуматься о том, что только думать - слишком недостаточно)

Могу сказать, с чего реально было бы полезно начать. Этот приём в настоящем широко используется психодинамической психотерапией и другими направлениями. Его происхождение, скорее всего, равно возрасту человечества в его сознательном виде.
Приём на первый взгляд необычайно прост. Проще уже некуда.
Но он работает, используется при ПТСР и в других случаях для восстановления человеком самоидентификации.

Интересно, какими такими напонятными путями ты определил у Ивушки- потерю самоидентификации? :blink:
Сложности, присущие возрасту очевидны...
Но такой крайний подход настораживает.... :huh:

В итоге человек начинает чувствовать основу для всего последующего.
Основа называется так - Я ЕСТЬ.

Опять бумажки- пустышки...

ОК.

Я на краю. У меня потеря самоидентификации, сказывающаяся на всех сторонах моей жизни.
Читаю аффирмацию для "начала".
Основа заложена.
Дальше что?
  • 0

#617 Гость_Willow_*

Гость_Willow_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 19:10

Интересно, какими такими напонятными путями ты определил у Ивушки- потерю самоидентификации? :blink:

Sand, да ладно Вам) Не нужно нападать на Soft-а ))
Мы тут вообще не обо мне. Конечно, я спрашиваю не абстрактно, а то, что меня интересует.
Но я же не рассчитываю на какую-то конкретику.
Мы просто беседуем, отвлеченно, о том, о сем.
И как уже тут писали, каждый зашедший возьмет то, что ему нужно или не возьмет.
Если Вас что-то зацепило в теме, в положительном смысле, поделитесь!
Если нет, то и критика не уместна )))
Автор сто раз говорил, что не позиционирует себя врачевателем человеческих душ, просто хочет кое-что понять и поделиться тем, что понял.
Такие мотивы - они вне критики. Разве нет?)
  • 0

#618 Гость_Sand_*

Гость_Sand_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 19:24

Sand, да ладно Вам) Не нужно нападать на Soft-а ))

))))))))))))))))))))))))
Он большой и сильный(вроде :huh: ), сдюжит))))

Мы тут вообще не обо мне. Конечно, я спрашиваю не абстрактно, а то, что меня интересует.
Но я же не рассчитываю на какую-то конкретику.

Насколько я поняла, ответ был Вам по Вашему вопросу,
но ответ в стиле -"на деревню дедушке".
Ни о чем, с фиксацией на потере самоидентификации.
В таких случаях я имею вполне конкретные претензии к фильтрации базара.

Если Вас что-то зацепило в теме, в положительном смысле, поделитесь!

В положительном смысле пока ничего не зацепило, не увидела ничего того, о чем не знала)

Если нет, то и критика не уместна )))

Стремление избежать критики свидетельствует о замкнутости системы.
Не могу поверить, что Вам это свойственно!))))) :D

Автор сто раз говорил, что не позиционирует себя врачевателем человеческих душ, просто хочет кое-что понять и поделиться тем, что понял.
Такие мотивы - они вне критики. Разве нет?)

Отчего же "вне критики"?
Человек хочет поделиться, я не против бы и принять чего- нибудь из того, чем хотят поделиться, но вот уловить не могу, что же мне хотят предложить)))
Считаете, лучший выход- сразу на выход?
Или все- таки стОит присмотреться, а вдруг мимо чего- то стОящего пробегу?

Я даю обратную связь. Можете назвать это критикой, по любому не считаю ее не уместной))

Сообщение отредактировал Sand: 04 December 2011 - 19:27

  • 0

#619 Гость_Willow_*

Гость_Willow_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 19:43

Стремление избежать критики свидетельствует о замкнутости системы.
Не могу поверить, что Вам это свойственно!))))) :D

Критика должна быть дружелюбной, с желанием помочь, тогда она воспринимается положительно и, соответственно, конструктивна.
А если говорят: "я ничего здесь не нашел/нашла, опять бумажки-пустышки строчишь", то это не конструктив, а что-то другое.
В общем, это я же не из желания поругаться.
Sand, расскажите лучше, что Вы думаете об ИДЕАЛЬНОМ, о котором говорит Soft?
Есть ли у Вас какие-то представления на это счет?

Сообщение отредактировал Willow: 04 December 2011 - 19:44

  • 0

#620 Гость_Kuub_*

Гость_Kuub_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 19:55

Критика должна быть дружелюбной, с желанием помочь, тогда она воспринимается положительно и, соответственно, конструктивна.
А если говорят: "я ничего здесь не нашел/нашла, опять бумажки-пустышки строчишь", то это не конструктив, а что-то другое.
В общем, это я же не из желания поругаться.
Sand, расскажите лучше, что Вы думаете об ИДЕАЛЬНОМ, о котором говорит Soft?
Есть ли у Вас какие-то представления на это счет?

"Критика должна быть дружелюбной" - с чего Вы это взяли?, с предпосылки, что все люди - братья и должны приплясывать на зеленом лужке обнявшись?
С критики довольно - если она будет ясно указывать на недостатки рассматриваемой позиции.

Сообщение отредактировал Kuub: 04 December 2011 - 19:56

  • 0

#621 Гость_Sand_*

Гость_Sand_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 20:11

Критика должна быть дружелюбной, с желанием помочь, тогда она воспринимается положительно и, соответственно, конструктивна.

Вы имеете в виду, что "деготь" несогласия с мнением нужно приправить изысканнейшим "медом" формальной вежливости, и тогда "вкус" будет послаще?
Сложно выдать эксклюзивный конструктив на такой поток фривольностей)

А если говорят: "я ничего здесь не нашел/нашла, опять бумажки-пустышки строчишь", то это не конструктив, а что-то другое.

Насчет "бумажки"- это давняя история и не беспочвенная)
Пустышка?
Да, я считаю подобные измышлизмы, отрванные от реальной жизни- пустыми. Есть желание найти разумное "зерно", но пока не получается)

Sand, расскажите лучше, что Вы думаете об ИДЕАЛЬНОМ, о котором говорит Soft?
Есть ли у Вас какие-то представления на это счет?

Я не понимаю, о каком "идеальном" говорит Софт)

Если Вы поясните, что Вы поняли об "идеальном" в теме, тогда я смогу сказать, что я об этом думаю)

Сообщение отредактировал Sand: 04 December 2011 - 20:12

  • 0

#622 Гость_Willow_*

Гость_Willow_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 20:33

Товарищи, Вы счастливы?) Вы ощущаете этот мир своим? Вы ощущаете, что творчески самореализуетесь в жизни? Вы ощущаете, что каждое Ваше действие еще больше укрепляет Вашу связь с окружаещей Вас действительностью, с Вашим сугубо личным ее пониманием? Вы ощущаете, что каждый Ваш пост на этом форуме, критичный или нет, вплетен в цепочку Ваших личных смыслов, что он - это не пустое заполнение времени? Если да, то расскажите об этом! Потому что об этом тема, если Вы не поняли :rolleyes: Имхо, конечно.
  • 0

#623 Гость_Kuub_*

Гость_Kuub_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 20:36

"твоюмать-твоюмать-твоюмать..." донесло в ответ гулкое саянское эхо....
  • 0

#624 Гость_Sand_*

Гость_Sand_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 20:51

Имхо, конечно.

На Вашу ИМХу с удовольствием отвечу, но лично за себя своим мнением))

Товарищи, Вы счастливы?)

Да)

Вы ощущаете этот мир своим?

Я не настолько собственница, к тому же привыкла за свое нести ответственность. Такая "ноша", как "этот мир" мне не по силАм))
Мне не нужно ощущать мир своим, чтобы не испытывать его враждебность. Мир такой, какой он есть, и я аналогично.
Для мирного взаимосуществования , на мой взгляд, совершенно не нужно ощущение владения, достаточно взаимоуважения, а вот этого достичь труднее. Нужно уметь стыковать взаимонезависимые системы так, чтобы и миру не во вред, и себе не в огорчение. С этим бывают проблемы, когда результат моих действий не соответствует предполагаемому, и не всегда понятно,то ли в моих установках сбой, то ли я неверно считала реагирования от "мира")))))

Вы ощущаете, что творчески самореализуетесь в жизни?

Несомненно)))

Вы ощущаете, что каждое Ваше действие еще больше укрепляет Вашу связь с окружаещей Вас действительностью, с Вашим сугубо личным ее пониманием?

Связи- дело опасное, все нужно в меру))))

Вы ощущаете, что каждый Ваш пост на этом форуме, критичный или нет, вплетен в цепочку Ваших личных смыслов, что он - это не пустое заполнение времени?

Сурово! :D
Иногда от смыслОв и отдыхать полезно, просто пожить для разнообразия))

Если да, то расскажите об этом!
Потому что об этом тема, если Вы не поняли :rolleyes:

Спасибо за пояснение))

Сообщение отредактировал Sand: 04 December 2011 - 20:51

  • 0

#625 Гость_Willow_*

Гость_Willow_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 21:45

Я не настолько собственница, к тому же привыкла за свое нести ответственность. Такая "ноша", как "этот мир" мне не по силАм))
Мне не нужно ощущать мир своим, чтобы не испытывать его враждебность. Мир такой, какой он есть, и я аналогично.
Для мирного взаимосуществования , на мой взгляд, совершенно не нужно ощущение владения, достаточно взаимоуважения, а вот этого достичь труднее. Нужно уметь стыковать взаимонезависимые системы так, чтобы и миру не во вред, и себе не в огорчение. С этим бывают проблемы, когда результат моих действий не соответствует предполагаемому, и не всегда понятно,то ли в моих установках сбой, то ли я неверно считала реагирования от "мира")))))

Хотела сказать, не мир своим, а себя своим в мире -)
Перепутала

Сообщение отредактировал Willow: 04 December 2011 - 21:46

  • 0

#626 Гость_Sand_*

Гость_Sand_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 22:24

Хотела сказать, не мир своим, а себя своим в мире -)
Перепутала

так.))) посмотрим с этой стороны)))
Вообще- то я не мыслю такими категориями. Что значит- я своя в мире? Если бы я была "чужеродным фрагментом" в этом мире, мир бы меня отторгнул, то есть у меня не было бы
возможности к существованию, но она есть. Я нахожусь в этом мире на тех же условиях, что и все другое существующее.
Думаю, что я вполне своя в этом мире)))))
  • 0

#627 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 22:28

Способность сознания к идеализации (дежурная версия)... Мне кажется, без неё невозможно любое человеческое действие, она - "встроенный элемент функционала", но при очень разном развитии. Любое физическое перемещение в животном мире, любое движение мысли человека - подразумевают отправную точку, ту самую "А", и конечную, как бы идеальную в сравнении с ней - "В", обе упомянуты ранее. Приходится ли прилагать усилия и специально идеализировать "В", чтобы в простейших ситуациях жизни понимать: - сейчас нужно находиться (перейти, поехать) в "В", так как присутствие там предполагает такую-то выгоду, а отсутствие - такие-то потери. - сейчас нужно делать (слесарить, плотничать) что-то, так как терпеть разруху в доме уже невозможно...) В любом из простых случаев по обеспечению физ потребностей точка "В" выглядит очевидно предпочтительной, более идеальной по сравнению с "А". Реализация такой идеальности затруднений не вызывает, и не только у человека...) И даже само слово - "идеальное" - в случае, когда надо ИМЕТЬ, чтобы жить, смотрится странновато, но уже не беспредметно. Идеальность эта уже включена в "план мероприятий" по удовлетворению физ потребностей у животных, а в человеческом случае - плюс обустройство быта. Надо ли говорить о такой "ерунде"? Человек и социум... Трудовые отношения, не простой случай - работа и деньги, перемещение и общение по поводу работы. Лёгкий блиц по содержанию форумных тем: - не могу себя заставить подняться утром по звонку будильника... - не понимаю смысла в так называемой работе, - как можно вкалывать за такие деньги? - мне не хватает на жизнь... Тяжёлый блиц: - уволился(лась) несколько месяцев назад, не могу себя заставить выйти из дома... - закрылся в квартире, сутки нужны, чтобы вынести мусор... - этот опасный мир.. Заметна дезадаптация по разным причинам. Но в том числе и: - непонимание, что стоИт за деньгами (если тарелка с кашей всегда есть). - страх перед непонятным, избегание неполучающегося, заведомая враждебность всего неизвестного. - уже серьёзная неспособность понять своё "я", а значит - и другие "я". Отсюда "война", "проигранная защита", ощущение "сиротства", "изгойство"... Не приклеиваю сюда недостаточную способность к идеализации точки "В"...))) Но впору задуматься: - о дефиците способности к целеполаганию, - о дефиците воображения, - о Я-дефиците и нечёткости границ личности... И вообще - читали ли этим людям в детстве СКАЗКИ? Как у них с фантазией? И как этих детей обучали хотя бы примитивному планированию своего распорядка? И навсегда ли у такого взрослого бывают заторможены передние (лобные) отделы ГМ, ведающие целеполаганием? Или же нагрузка цивилизации на них уже непосильная? Становление или кризис "я"... И тут уже в полный рост - в жизни нет смысла, зачем всё это... И пошло-поехало... до "замечательного": - Мама, я решил повеситься... - А я тебя накажу! - Как? Перевесишь в угол? Поздно, имхо, перевешивать, если недодано и недовзято раньше. А в итоге нет ощущения жизни и её ценности и цельности. В лучшем и таком, таком, таком (массовом) случае - загнанность от чередования работа-дом-работа-дом... И стойкое непонимание - ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО? Неужели же дело в количестве и качестве детских сказок на единицу детских ушей? Как вам думается? ------------------------------------------- Уважаемая Sand, есть ли у Курпатова чёньть о бедах массового человека? Или же рекомендуются прогулки перед сном оунли?

Сообщение отредактировал Soft: 04 December 2011 - 22:37

  • 0

#628 Гость_LanaF_*

Гость_LanaF_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 22:34

Способность сознания к идеализации (дежурная версия)...
Мне кажется, без неё невозможно любое человеческое действие,

Да ну?.. Прям так уж и любое??


Лёгкий блиц по содержанию форумных тем:
- не могу себя заставить подняться утром по звонку будильника...
- не понимаю смысла в так называемой работе,
- как можно вкалывать за такие деньги?
- мне не хватает на жизнь...
Тяжёлый блиц:
- уволился(лась) несколько месяцев назад, не могу себя заставить выйти из дома...
- закрылся в квартире, сутки нужны, чтобы вынести мусор...
- этот опасный мир..



Становление или кризис "я"... И тут уже в полный рост - в жизни нет смысла, зачем всё это...
И пошло-поехало... до "замечательного":
- Мама, я решил повеситься...
- А я тебя накажу!
- Как? Перевесишь в угол?



О боже!..
Soft, ну где Вы видите массовость такого вот?..
Если таковы темы на форуме - это уже "массовость"?..

Массовость, имхо, в другом.
  • 0

#629 Гость_Sand_*

Гость_Sand_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 22:55

Способность сознания к идеализации (дежурная версия)...
Мне кажется, без неё невозможно любое человеческое действие,
она - "встроенный элемент функционала", но при очень разном развитии.
Любое физическое перемещение в животном мире, любое движение мысли человека - подразумевают отправную точку, ту самую "А", и конечную, как бы идеальную в сравнении с ней - "В",
обе упомянуты ранее.
Приходится ли прилагать усилия и специально идеализировать "В",
чтобы в простейших ситуациях жизни понимать:
- сейчас нужно находиться (перейти, поехать) в "В", так как присутствие там предполагает такую-то выгоду,
а отсутствие - такие-то потери.
- сейчас нужно делать (слесарить, плотничать) что-то, так как терпеть разруху в доме уже невозможно...)

Идеализация=целеполагание?
Без идеализирования профита цели, целеполагание невозможно?????????

На мой взгяд, человеческие свойства крайне обужены в таком ракурсе)

Уважаемая Sand, есть ли у Курпатова чёньть о бедах массового человека?
Или же рекомендуются прогулки перед сном оунли?

О прогулках перед сном читала у него несколько фраз в общих оздоровительных рекомендациях.
Но пишет он о другом)
тематика здесь
_http://kurpatov.ru/

Сообщение отредактировал Sand: 04 December 2011 - 23:05

  • 0

#630 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 23:03

Приветствую всех пользователей данного сайта!
Немного о себе: мне 18 лет , учусь в железнодорожном институте, хорошист.. В последняя время испытываю непонятное душевное состояние..Не могу понять в чем смысл жизни? Щас я его нахожу именно в своих родителях , которые дарят мне своё тепло и заботу.. Но, что потом когда их не будет ?Ненадо мне говорить тут про друзей , девушку и т.д. Я немного разочировался в людях , в лучших друзьях..Я понял , что большинство людей просто лицемерные создания , которые ищут везде и всегда свою выгоду!
Опять же небольшой пример из жизни : 2 года я подрабатывал , в то время как псевдо друзья бухали по подъездах(кстати вредных превычек у меня нет, может поэтому иногда я не мог найти с некоторыми из друзей общий язык).. я работал и за эти два года купил себе машину.. Это долго не заставило себя ждать..Можно сказать потянулись большинство бывших друзей и знакомых и , извините всяких Bl9beu, а так же многочисленные завистники.. Но я не стал продолжать с ними взаимоотношения и просто послал их всех куда подальше..
Так же недавно понял , что лучший друг , с которым я провел все детство превращается в простого знакомого ,которому интерестно лишь побухать и в жизни больше ничего не видит!
Лучшего друга заменил мой отец, оказалось , что у нас с ним намного больше общих интересов ,чем с кем либо из друзей..
Так вот вопрос, в чем потом будет смысл жизни , когда не станет родителей? Помойму все потом бессмыслено, ты будешь похож на батарейку - работа - сон - работа и т.д...

Когда-нибудь состоится психософия бытия. Не деятельности отдельно, не инстинктов отдельно, не смыслов отдельно. Именно бытия и жизни, как целого....
В ней, во введении, сначала, будут слова. И слова будут - ВЫ ЕСТЬ !!!!!!!!!
А потом - чёткое и простое пояснение - кто вы есть, вы - единичные, штучные...

Сообщение отредактировал Soft: 04 December 2011 - 23:05

  • 0

#631 Гость_Sand_*

Гость_Sand_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 23:08

А потом - чёткое и простое пояснение - кто вы есть, вы - единичные, штучные...

:huh: Для каждого поштучно идивидуально? :o
  • 0

#632 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 23:10

...пишет он о другом)
тематика здесь
_http://kurpatov.ru/

Да, спасибо, все его книги (кроме платных суперских) у меня есть.
Как и море других...
  • 0

#633 Гость_Sand_*

Гость_Sand_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 23:14

Когда-нибудь состоится психософия бытия. Не деятельности отдельно, не инстинктов отдельно, не смыслов отдельно. Именно бытия и жизни, как целого....
В ней, во введении, сначала, будут слова. И слова будут - ВЫ ЕСТЬ !!!!!!!!!
А потом - чёткое и простое пояснение - кто вы есть, вы - единичные, штучные...

Оглянись вокруг, форум- не вся жизнь.
  • 0

#634 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 23:17

Оглянись вокруг, форум- не вся жизнь.

Нет, нет, нет, без форума нет жизни... :lol:
  • 0

#635 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 23:35

:huh: Для каждого поштучно идивидуально? :o

Да, для всех единственных. B)
Которые, ко всему прочему и почему-то не сверзились в индивидуализм с его эго-основой.
Видимо, есть ещё что-то такое, куда они, не массовые, предпочитают бегать...
А куда?
Есть ли версии?

Хех!
  • 0

#636 Гость_VadimT_*

Гость_VadimT_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 23:41

Да, для всех единственных. B)
Которые, ко всему прочему и почему-то не сверзились в индивидуализм с его эго-основой.
Видимо, есть ещё что-то такое, куда они, не массовые, предпочитают бегать...
А куда?
Есть ли версии?


Вы хотите этой темой донести, что Вы "не массовый", инаковый, Софт? Я правильно догаладся?
И что за туманные "почему-то"? Не темните, Софт, прямо говорите почему Вы лично не сверзлись. ))
Не скажете - это будет в высшей степени эгоизм с Вашей стороны!
  • 0

#637 Гость_Willow_*

Гость_Willow_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 23:41

Хех!

Я думаю, слово массовый вводит всех в заблуждение.
Таки описываемые Вами симптомы, особенно к концу темы - ощущение отсутствия смысла жизни, не способность находить воодушевляющие цели и тп, - это же вряд ли массовое явление...
  • 0

#638 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 23:49

Вы хотите этой темой донести, что Вы "не массовый", инаковый, Софт? Я правильно догаладся?
И что за туманные "почему-то"? Не темните, Софт, прямо говорите почему Вы лично не сверзлись. ))
Не скажете - это будет в высшей степени эгоизм с Вашей стороны!

Оооооо... Вадим, таких мутантов, как я, очень мало. У меня линия ума совпадает с линией сердца на обеих ладонях. А линия судьбы ваще не впуклая, а выпуклая...)))
И вот чесслово - я пытался всего лишь упорядочить хотя бы часть всего, что давно накапливалось.
Всем огромное спасибо!

Отсюда (не из форума, а отсюда) не прорываются толпами.
Вот ведь.
Желающие проверят..)))
  • 0

#639 Гость_Sand_*

Гость_Sand_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 23:56

Да, для всех единственных. B)
Которые, ко всему прочему и почему-то не сверзились в индивидуализм с его эго-основой.
Видимо, есть ещё что-то такое, куда они, не массовые, предпочитают бегать...
А куда?
Есть ли версии?

Хех!

:huh:
Выруби форум и подыши ровно :huh:
Я хожу по сайтам фотошопа, никакой "массовости" в твоем понимания не видно, кроме соответствующего сдвига на ФШ :huh:
Сколько блогов пересмотрела на ЛиРу, на МэйлРу.... по ходу просматриваю тематику... опять таки, не заметила циклов на бессмысленности и поисках смыслОв...

может тебе сменить обстановочку? :huh:
  • 0

#640 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 04 December 2011 - 23:57

Я думаю, слово массовый вводит всех в заблуждение.
Таки описываемые Вами симптомы, особенно к концу темы - ощущение отсутствия смысла жизни, не способность находить воодушевляющие цели и тп, - это же вряд ли массовое явление...

Ива, представьте себе толпы, которые следуют за тем, кто обещал им истину, правду, молочные берега и нирвану в одном флаконе - в виде себя, олицетворяющего всё обещанное для них.

Он может быть кем угодно - Иисусом, Марксом и пр. Важны всего два момента в таком следовании:
- его отчаяние при взгляде на толпу,
- их желание разобрать его на талисманы прямо сейчас.....

Они были, есть и будут, имхо. Но какова пропорция? - вот это вопрос...
  • 0

#641 Гость_Sand_*

Гость_Sand_*
  • Гости

Отправлено 05 December 2011 - 00:00

вот это вопрос...

_http://www.klex.ru/4xg
почитай)
  • 0

#642 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 05 December 2011 - 00:02

может тебе сменить обстановочку? :huh:

лучше погуляю перед сном прямо по всему Курпатому...)))
Или просто по улице.

"А теперь - Курррррпатый!"
как бы из Глеба Жеглова

Сообщение отредактировал Soft: 05 December 2011 - 00:08

  • 0

#643 Гость_VadimT_*

Гость_VadimT_*
  • Гости

Отправлено 05 December 2011 - 00:05

Оооооо... Вадим, таких мутантов, как я, очень мало. У меня линия ума совпадает с линией сердца на обеих ладонях. А линия судьбы ваще не впуклая, а выпуклая...)))


"Я, я, я"... Это ещё что попёрло? Не индивидуализм ли махровый с его эго-основой? :huh:
  • 0

#644 Гость_Sand_*

Гость_Sand_*
  • Гости

Отправлено 05 December 2011 - 00:07

"Я, я, я"... Это ещё что попёрло? Не индивидуализм ли махровый с его эго-основой? :huh:

:huh:
какая-сь доминанта взбушевалась... похоже.... :huh:
  • 0

#645 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 05 December 2011 - 00:07

"Я, я, я"... Это ещё что попёрло? Не индивидуализм ли махровый с его эго-основой? :huh:

:) линии на ладонях мои, никому не отдам! )
  • 0

#646 Гость_Willow_*

Гость_Willow_*
  • Гости

Отправлено 05 December 2011 - 00:12

Ива, представьте себе толпы, которые следуют за тем, кто обещал им истину, правду, молочные берега и нирвану в одном флаконе - в виде себя, олицетворяющего всё обещанное для них.

Он может быть кем угодно - Иисусом, Марксом и пр. Важны всего два момента в таком следовании:
- его отчаяние при взгляде на толпу,
- их желание разобрать его на талисманы прямо сейчас.....

Они были, есть и будут, имхо. Но какова пропорция? - вот это вопрос...

Мне кажется, что таких сейчас особо и нет. Чтобы прям психологическая потребность в Гуру была.
Мне что-то такое больше представляется - толпа народа приходит по вечерам с не очень любимой работы, смотрит "пусть говорят" по телеку и сериалы, по выходным пьет пиво и иногда вздыхает за жизнь с соседками...Но живет же, депрессиями и отсутствиями смыслов не страдает, таки находит же их как раз и в просмотре телека и в какой-никакой, но работе и прочем. Более модифицированный вариант - это чуть более любимая работа и чуть более разносторонний набор увлечений - интернет, кафе, кино, музеи, выставки, книги. По сути тоже самое. Это массы, но эти массы живут и вешаться не собираются. Я даже рискну больше сказать - мы все так живем за редким исключением. Такой способ жизни - он массовый или нет? Таки что ему противопоставляется? Или массовость - это все-таки то, что звучало в Ваших последних постах и примерах - полудепрессивное бессмысленное существование..? Но оно не может же быть реально массовым.

Сообщение отредактировал Willow: 05 December 2011 - 00:13

  • 0

#647 Гость_VadimT_*

Гость_VadimT_*
  • Гости

Отправлено 05 December 2011 - 00:12

:) линии на ладонях мои, никому не отдам! )


А шишки на черепе? Пог'оду?
Ишь... "массовых" тут классифицировать взялись. Прямо Энгельс какой-то, с Каутским впридачу. B)
  • 0

#648 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 05 December 2011 - 00:38

Мне кажется, что таких сейчас особо и нет. Чтобы прям психологическая потребность в Гуру была.
Мне что-то такое больше представляется - толпа народа приходит по вечерам с не очень любимой работы, смотрит "пусть говорят" по телеку и сериалы, по выходным пьет пиво и иногда вздыхает за жизнь с соседками...Но живет же, депрессиями и отсутствиями смыслов не страдает, таки находит же их как раз и в просмотре телека и в какой-никакой, но работе и прочем. Более модифицированный вариант - это чуть более любимая работа и чуть более разносторонний набор увлечений - интернет, кафе, кино, музеи, выставки, книги. По сути тоже самое. Это массы, но эти массы живут и вешаться не собираются. Я даже рискну больше сказать - мы все так живем за редким исключением. Такой способ жизни - он массовый или нет? Таки что ему противопоставляется? Или массовость - это все-таки то, что звучало в Ваших последних постах и примерах - полудепрессивное бессмысленное существование..? Но оно не может же быть реально массовым.

Оно видится, как массовое, среди дезадаптированных...
Войны в стране как бы нет, но много ли осталось живых в возрасте 55-60 лет?
Стресс дезадаптации массово посетил их, когда им было примерно по тридцать...
Поднять убедительную статистику?
А эти начинают сейчас:

Добрый вечер. Мне 19 лет, Дмитрий.
Мне не дают нормально жить проблемы.
Я не умею общаться с людьми. Очень молчаливый. Боюсь разговаривать. Скорее всего, из-за мнимого превосходства остальных надо мной. Не могу себя вписать в общество, просто не нахожу места. Ничего не делаю, кроме крайних необходимостей, для жизнедеятельности. таких как работа например. Чувствую себя спокойно только дома. Не могу расслабиться, получать удовольствие. Все время страх, тревога, нервозность.

Когда собираюсь что то сделать, то 10 раз передумаю. Например, куда нибудь сходить, в магазин за новой вещью. начинаю по дороге нервничать, появляется уверенность что необходимости идти особой нет, что она не стоит таких страхов и переживаний. бросаю, возвращаюсь домой, прихожу в себя, и виню себя за брошенную попытку что то сделать. а если пересиливаю себя, и довожу до конца, то результатом не доволен, убежден, что не стоило это таких страданий, таких мучений. Это касается всего, будь то встреча какая либо, или поход куда либо.

Совсем недавно договорился с человеком что куплю у него компьютер. Я хотел купить, были необходимость и средства. Договорились, назначили место. я уже занервничал когда вышел из дома. приехал на место на час(!) раньше, пока ехал думал, что оно того не стоит, что скорее всего покупка себя не оправдает, и тому подобные негативные мысли, постоянная тревога. в итоге, на месте прождал минут сорок, и в полном отчаянии, даже не предупредив что не приду на втречу, вернулся домой. Мне было чудовищно стыдно. Это простой пример.

И вот расслабиться я могу только дома, забыв вообще обо всем, "отключившись" от реального мира.

Любые мысли о себе, о будущем вызывают сильное отчаяние, болезненную безнадежность.

В школе я ни с кем не общался никогда, ни в каких мероприятиях не участвовал. Не учился. Свои тройки я получал за поведение. Мне кажется все бессмысленным, что результата ни у чего не будет. Не видел связи с будущем.

Ничего не начинаю, потому что уверен в провале. Любое начинание у меня высасывает все силы, и я чувствую себя как беспомощная тряпка, бросив дело на начальной стадии.

Я не скажу что это сплошная прям депрессия. Когда я ни о чем не думаю, могу даже посмеяться над шуткой. Но меня кидает в панику, то что жизнь идет, а я ничего не делаю. полная безинтересность, безинициативность.

Просто руки опускаются. Хочется жить, хочется хотеть, как бы это глупо не звучало. Полная, нездоровая пассивность. Страх перед всем. суицидальные мысли. Останавливает от суицида то, что не верю в то, что смогу так просто себя убить. обязательно останусь живым инвалидом. и тогда моя жизнь станет еще хуже.

Спасибо всем, кто это осилил прочитать.

С кем останемся? Что сказать им вещего и непреходящего?
Кто мне в старости подаст стакан воды? ;)
Нет, лучше напиться гарантированно сейчас....
  • 0

#649 Гость_VadimT_*

Гость_VadimT_*
  • Гости

Отправлено 05 December 2011 - 00:42

Прийдётся обойтись без стакана воды, если не расспросите молчела (массового в вашем сознании) о его родителях. А там, в истории его социализации, и обнаружите запросто все причины синдрома.
  • 0

#650 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 05 December 2011 - 00:42

А шишки на черепе?

Если бы только на черепе... :busted_cop:
Сияние - оно отовсюду...
  • 0

#651 Гость_LanaF_*

Гость_LanaF_*
  • Гости

Отправлено 05 December 2011 - 00:45

Если бы только на черепе... :busted_cop:
Сияние - оно отовсюду...


Карлуша, Ваш юмор...не всем, возможно, понятен B)
  • 0

#652 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 05 December 2011 - 00:51

Прийдётся обойтись без стакана воды, если не расспросите молчела (массового в вашем сознании) о его родителях. А там, в истории его социализации, и обнаружите запросто все причины синдрома.

Ему не читали сказок, он не умеет абстрагироваться, ФАНТАЗИРОВАТЬ.
Поэтому не сможет понять, что ПРОБЛЕМА никогда не решается в её собственном круге.
Но решается, если хоть немного приподняться над ним.
Каковую процедуру я и пытался подать, как движение к идеальному из данного.
Но поздно.
Нет стакана с водой... Всё потеряно, в жизни нет смысла........ Ыыыыы


Карлуша, Ваш юмор...не всем, возможно, понятен B)

:lol:
  • 0

#653 Гость_Sand_*

Гость_Sand_*
  • Гости

Отправлено 05 December 2011 - 00:58

Каковую процедуру я и пытался подать, как движение к идеальному из данного.

Изменить полностью образ мышления?

Иди по моей ссылке и прочитай)

Изучив хотя бы перечисленные в книге "корни", что тогда предложишь...

И с чего ты решил, что люди кризисуют от того, что не хочется?
Хо-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-очется... но не можется)
Вот и дисбаллансы со всеми вытекающими)

Сообщение отредактировал Sand: 05 December 2011 - 01:03

  • 0

#654 Гость_Willow_*

Гость_Willow_*
  • Гости

Отправлено 05 December 2011 - 01:06

Оно видится, как массовое, среди дезадаптированных...
...
Нет, лучше напиться гарантированно сейчас....

Ваш пример про паренька...ммм...да, такие есть, я сама отчасти такая )
Но объективно их немного, так что это в любом случае не массовое явление.
Если брать как пример университетсткую группу или молодежный рабочий коллектив, то по ощущениям это один, два человека, все остальные вполне общительны и адаптированы.
И описанные проблемы могут иметь множество причин и объективных в том числе (детство, негативный опыт, темперамент, тип личности наконец)
И "лечатся" они все-таки не обязательно экзистенциями, приближениям к идеальному и фантазийными смыслами, выходящими за рамки потребительских.
Иногда достаточно человеку отыскать путь, как удовлетворить свои хотения и у него все будет ок.
С этим вряд ли можно поспорить.
В общем, мы тут о многом поговорили и вполне неплохо - и об экзистенциальных переживаниях, и о размышлениях о своей роли в мире, и о вере, и о трансцедентом, и смысле, и об идеальном,....) Все это, конечно, имеет отношение к жизни и для кого-то делает ее более вдохновенной и насыщенной, а для кого-то становится и лекарством от описанных Вами симптомов. Но и отсутствие все этого не обязательно ввергает человека в депрессию и ощущения бессмысленности жизни.
Как-то так...)
  • 0

#655 Гость_VadimT_*

Гость_VadimT_*
  • Гости

Отправлено 05 December 2011 - 01:19

Ему не читали сказок, он не умеет абстрагироваться, ФАНТАЗИРОВАТЬ.
Поэтому не сможет понять, что ПРОБЛЕМА никогда не решается в её собственном круге.


Ну нет же, блин, нет. Всё ему читали, и абстрагироваться он умеет. Почитайте внимательно его текст.

Сообщение отредактировал VadimT: 05 December 2011 - 01:20

  • 0

#656 Гость_Willow_*

Гость_Willow_*
  • Гости

Отправлено 05 December 2011 - 01:56

Как-то так...)

Попробую внести ясность, свое понимание )
В общем, как я поняла приведенный текст Абрамовой, массовость человека - это просто отсутствие цельного отношения к жизни и четкого понимания (прочувствованного я бы так сказала) своей роли в нем. И бонусы от не массовости вроде как предполагаются следующие - более трепетное отношение к происходящим событиям, не восприятие жизни, как череды сменяющих друг друга дней, ощущения связи своего "Я" с чем-то большим, чем сам человек...
Она потому и привела в пример 20 век, когда человек утратил связь с "духовным измерением", потому что перестало быть актуальным жесткое распределение ролей в обществе (а ведь это своего рода готовый смысл), перестали быть актуальными традиции и многие ритуалы, которые сопровождали жизнь человека ранее, наконец, перестала быть актуальной религия (ну по крайней мере настолько значимой как это было ранее)...Здесь можно поспорить, конечно,- какая духовная и трепетная жизнь могла быть, например, у крепостной крестьянки начала 19 века? Хм..а мне вот кажется, что была. И это можно уловить как раз из русской литературы. Замужество - это событие, это нечто, к чему надо готовиться, ждать, хранить невинность..Жизнь сопровождалась определенными ритуалами - можно вспомнить хотя бы все народные праздники, связанные с православием и просто с цикличностью жизни (сборка урожая, наступление весны и тп). Ну и вера естественно, молитва, как соприкосновение человека с тем самым духовным и идеальным. Хорошо это или плохо? Сложный вопрос, я бы лично не променяла свою свободу на такую вот духовную жизнь. Вот, как раз о свободе. Свобода, море информации, возможность делать собсвенный выбор и брать на себя ответственность - это уже проблемы человека века 20-го, о чем и пишут философы экзистенциалисты. При этом потребность в укоренности "Я", которую дает духовность, вера, осознаваемая и принимаемая роль - она никуда не делась. И вот когда эта потребность перестала находить реализацию, то и возник человек массовый, который сублимировал ее в поиске авторитетов (ну это если брать первую половину 20 века) и в жестком потребительстве, мотании от одного желания к другому, зависимостях, вроде тех же сми, форумов, еде и прочем (это если брать более поздние периоды). Но этот массовый человек не обязательно не адаптирован к окружающей действительности, не обязательно не успешен, депрессивен, и не желает встречать завтрашний день...Он еще как может быть успешен и даже возможно в его представлении и вполне счастлив... Вот примерно так я все это и поняла. Поэтому и спрашивала в процессе темы - а нужна ли современному человеку эта самая духовность, смыслы, вера...? Это более тонкий вопрос, имхо, чем поиск ответов на то, почему тот или иной 18-25 летний молодой человек находится в депрессии и не может выйти из дома, там, как правильно сказал Вадим, скорее всего просто родители поднакосячили...)
Как-то так...)

Сообщение отредактировал Willow: 05 December 2011 - 02:03

  • 0

#657 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 05 December 2011 - 17:14

Ну нет же, блин, нет. Всё ему читали, и абстрагироваться он умеет. Почитайте внимательно его текст.

Проблема в том, насколько здОрово это у него получается...
И именно у него. Так как его личностная тропинка (до промежуточного финиша на форуме) истоптана многими и с очень разными результатами.

Можно ли приравнять заявленную массовость к "стайности" в качестве главного признака? - НЕТ.
Она всего лишь следствие. Именно этот парень тонет в опасениях настолько, что подобных себе искать побоится...

Определяющим внешним признаком тематически массового можно назвать его собственное ощущение "не жизни".
Его не жизнь для него самого не имеет ценности, в безрадостной обузе нет просветов, все зебры полностью чёрные.
Это даже не ноль, но глубокий минус мирового "пасынка" без лица и "изгоя" без места...

Что хочется по прочтении его текста? - родить его заново...

Сообщение отредактировал Soft: 05 December 2011 - 17:23

  • 0

#658 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 05 December 2011 - 18:01

..Но этот массовый человек не обязательно не адаптирован к окружающей действительности, не обязательно не успешен, депрессивен, и не желает встречать завтрашний день...Он еще как может быть успешен и даже возможно в его представлении и вполне счастлив... Вот примерно так я все это и поняла. Поэтому и спрашивала в процессе темы - а нужна ли современному человеку эта самая духовность, смыслы, вера...? Это более тонкий вопрос, имхо, чем поиск ответов на то, почему тот или иной 18-25 летний молодой человек находится в депрессии и не может выйти из дома, там, как правильно сказал Вадим, скорее всего просто родители поднакосячили...)
Как-то так...)

Вот согласился бы с первой половиной поста, но процитированная часть вызвала сомнения.
Ива! Вы кощунственно посмели покинуть психологическую "лошадь"! :)
Разрешите мне вернуть Вас к ней...

Как же он может быть "не дезадаптирован", когда уже почувствовал себя "на крючке"?
Это же кризис его доктрины ИМЕТЬ, которую наконец-то разрешили...
Новый русский Иванов, пока стремился, был счастлив от всего в своём выборе - от написания себя, как Ivanoff,
от "найденных" благородных предков, от суммы, гуляющей на офф-шоре...
И тут вдруг (толи устал, толи съел что-то не то) - А ЗАЧЕМ?...
Ещё несёт инерция, ещё колёса крутятся, но...
Открылись глаза или икры переел? Или с американцами встретился "толстыми" для которых уже не важна сумма на счёте? А ведь для них (начиная с лично определённой цифры) она уже не важна...
Потому что в Штатах двадцать лет назад среди гипермегауспешных пошло "гнилое" поветрие БЫТЬ кем-то ещё, кроме кошелька. И кинулись сперва в чудаковатые хобби типа петровского токарного станка или огородничества.
И это только начало..))) Имхо, джинсы виноваты, их таскают демократически все, кому не лень, вот и дотаскались...)))

А наш парень... Очень-очень многое в его истории надо смотреть,, потом думать, и убивать каждого за советы, чтобы он не метался по вариантам, но как бы сам прошёл необходимое ему по его выбору.
Но время.. Как сидеть на форуме круглосуточно?
А никак... Или бросить уже эту тему и заняться им, пусть и урывками? B)
  • 0

#659 Гость_Kuub_*

Гость_Kuub_*
  • Гости

Отправлено 05 December 2011 - 18:17

А ведь все экзистенциальные треволнения сводятся к простому вопросу - правда ли Мюнхгаузен сумел вытащить из болота за волосы себя вместе с лошадью, или лошадь осталась таки в болоте и спасся таким способом лишь он сам, а про лошадь - приврал.
(Это не просто шутка, для сомневающихся)
  • 0

#660 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 05 December 2011 - 18:46

А ведь все экзистенциальные треволнения сводятся к простому вопросу - правда ли Мюнхгаузен сумел вытащить из болота за волосы себя вместе с лошадью, или лошадь осталась таки в болоте и спасся таким способом лишь он сам, а про лошадь - приврал.
(Это не просто шутка, для сомневающихся)

Наконец-то по теме! )

Всё так, и мюнхаузенам достаточно часто приходится оставлять лошадь, когда у неё заканчивается ресурс.
Значительно реже и после всех ипподромов мюнхаузену надоедает мундир.
И ещё реже, но бывает, когда Всадник вытаскивает себя "за волосы" из мюнхаузена.

Но всё сложнее и трагичнее, когда у оленя на лбу вырастает вишнёвое дерево...
  • 0

#661 Гость_Kuub_*

Гость_Kuub_*
  • Гости

Отправлено 05 December 2011 - 18:55

Наконец-то по теме! )

Всё так, и мюнхаузенам достаточно часто приходится оставлять лошадь, когда у неё заканчивается ресурс.
Значительно реже и после всех ипподромов мюнхаузену надоедает мундир.
И ещё реже, но бывает, когда Всадник вытаскивает себя "за волосы" из мюнхаузена.

Но всё сложнее и трагичнее, когда у оленя на лбу вырастает вишнёвое дерево...

Просто я глубоко-глубоко-глубоко убежден, что вся внутриличностная археология с видами на предполагаемую перестройку негласно имеет ввиду, что объект на начало погружения в экзистенцию уже бесповоротно шизофреник и вопрос лишь об устройстве комфортных условий для перманентного сожительства Я/2
  • 0

#662 Гость_Willow_*

Гость_Willow_*
  • Гости

Отправлено 05 December 2011 - 19:51

Как же он может быть "не дезадаптирован", когда уже почувствовал себя "на крючке"?
...
И это только начало..))) Имхо, джинсы виноваты, их таскают демократически все, кому не лень, вот и дотаскались...)))

Не, не думаю, что у богатеев все так плохо :D

А никак... Или бросить уже эту тему и заняться им, пусть и урывками? B)

Займитесь )

Сообщение отредактировал Willow: 05 December 2011 - 19:52

  • 0

#663 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 06 December 2011 - 01:05

...Займитесь )

Ок, но есть вот какая пара слов на финише (если только это финиш...)))

Ни у кого не вызывает сомнения дуализм "элементарных" частиц (частица/волна).
Ни у кого не вызывает сомнения вещественно-пОлевая природа материальности любого живого объекта (вспоминаем тот самый канадский лист на фотке. С листьями не спорят..)
Вспоминаем работающие расстановки и гештальт, которые не сводимы к слабенькой био-плазме кленового листа...
Предполагаем достаточно сложную человеческую природу,
уже в составе которой потенциально найдётся место для интересных смыслов и целей,

"В жизни надо что-то менять! А вот попробую сегодня сесть на телевизор и смотреть на диван..."
  • 0

#664 Гость_Kuub_*

Гость_Kuub_*
  • Гости

Отправлено 07 December 2011 - 13:32

Автор с новой темой скрылся от сермяжной правды в закрытый раздел.
Типа - гусь свинье не товарищ.
Ну что ж похлопаем крыльями здесь -

Созрел вопрос к уважаемым психотерапевтам о "зыбкой" природе психотерапии, как гуманитарной науки.
..................................................

Думаю, психотерапия, психоанализ, - это возрастной кризис цивилизации, или, точнее, реакция на него. Человек, как биологический комплекс не поспевает за своими творениями, - в нашем контексте за СМИ и средствами коммуникаций. Тысячелетиями наработанный "график" жизни, когда "свободное время" заполнялось общением тете-а-тет, глаза в глаза - практически исчезло.

Именно, общение в свободное время.

Тет-а-тет исчез, а инерция, жажда, осталась.

Эту нишу и заполняет психоаналитик.

Однако "человек, подлец, ко всему привыкает" (и от всего отвыкает), вживется и в новые реалии, ведь экспансия"агрессивной" информации не беспредельна, более 16 ч. в сутки не отберет. Так что хуже не будет, а к этому привыкнем.

И станет психоанализ лишь факультативной ветвью психиатрии.

Через 70 -100 лет сами увидите.

Ок, но есть вот какая пара слов на финише (если только это финиш...)))

Ни у кого не вызывает сомнения дуализм "элементарных" частиц (частица/волна).
Ни у кого не вызывает сомнения вещественно-пОлевая природа материальности любого живого объекта (вспоминаем тот самый канадский лист на фотке. С листьями не спорят..)
Вспоминаем работающие расстановки и гештальт, которые не сводимы к слабенькой био-плазме кленового листа...
Предполагаем достаточно сложную человеческую природу,

И все таки у человека и у кленового листа. Так вопрос упирается в феномен жизни, а не в некую только "мной" и "ощущаемую" свободу выбора.

Сообщение отредактировал Kuub: 07 December 2011 - 13:27

  • 0

#665 Гость_Kuub_*

Гость_Kuub_*
  • Гости

Отправлено 13 December 2011 - 08:35

Если ходить по кругу, то первое время будет казаться, что идёшь вперед. (Д. Соло "Принципы Рационализма. Начало")

А на самом-то деле - лишь идя прямо вперед и не вихляясь можно начать нарезать круги по-взрослому. Правда, фрагменты мирового океана - помеха... для буквального воплощения.
Но и для метафорического -
направление лишь на диаметр трека влияет

Сообщение отредактировал Kuub: 13 December 2011 - 08:36

  • 0

#666 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 13 December 2011 - 12:12

...И все таки у человека и у кленового листа.
Так вопрос упирается в феномен жизни, а не в некую только "мной" и "ощущаемую" свободу выбора.

Чтобы состоялся феномен жизни, должен был состояться феномен материи,
в объятьях которой теплится жизнь, крепнет и становится разумной.

А чтобы состоялся феномен материи, должен был появиться феномен тёмной материи,
которая "держит" обычную, как в заботливых ладонях..

Это для подумать.

Я не переношу в тему посты из форума с симптоматикой "массовости", как некоего болезненного качества.
Эти посты тоже массовые, но уже по количеству, долго лопатить придётся...
  • 0

#667 Гость_Kuub_*

Гость_Kuub_*
  • Гости

Отправлено 13 December 2011 - 13:34

Чтобы состоялся феномен жизни, должен был состояться феномен материи,
в объятьях которой теплится жизнь, крепнет и становится разумной.

А чтобы состоялся феномен материи, должен был появиться феномен тёмной материи,
которая "держит" обычную, как в заботливых ладонях..

Это для подумать.

Я не переношу в тему посты из форума с симптоматикой "массовости", как некоего болезненного качества.
Эти посты тоже массовые, но уже по количеству, долго лопатить придётся...


Какая еще "темная"-полосатая, зачем она Вам, для искусственного усложнения картины мира? В "мутной воде" легче произвольности разные лепить?
Что такое материя? В "нашем" здесь контексте? Энергетические образования обладающие гравитацией? Или вообще - всё, что язык вымолвить в состоянии?
  • 0

#668 Гость_Sand_*

Гость_Sand_*
  • Гости

Отправлено 13 December 2011 - 13:53

Это для подумать.

В книжку, которую я советовала, не глянул даже?
двоешник! :angry:

читай...

"Вот тогда и приходите,
Вот тогда поговорим!"(с) :angry:
  • 0

#669 Гость_twen_*

Гость_twen_*
  • Гости

Отправлено 23 December 2012 - 21:06

Я так и не понял в чем проблема...

Феномен психически массового человека. Он есть.
Беда цивилизации или виток эволюции?
Закат или рассвет сознания?

А как должно было быть?Что за термины...цивилизации,эволюции,сознание...
  • 0

#670 Гость_Soft_*

Гость_Soft_*
  • Гости

Отправлено 23 December 2012 - 21:49

Какая еще "темная"-полосатая, зачем она Вам, для искусственного усложнения картины мира? В "мутной воде" легче произвольности разные лепить?
Что такое материя? В "нашем" здесь контексте? Энергетические образования обладающие гравитацией? Или вообще - всё, что язык вымолвить в состоянии?

Это было ровно год назад...

Видимо, Куб был прав - если язык в состоянии вымолвить, определить через качества или функции, значит материя.
Если невыразимо - уже за гранью материи (пространство-время-вещество-поле), но всё ещё воспринимаемо сознанием.
  • 0

#671 Гость_Sand_*

Гость_Sand_*
  • Гости

Отправлено 23 December 2012 - 23:21

Это было ровно год назад...

Видимо, Куб был прав - если язык в состоянии вымолвить, определить через качества или функции, значит материя.
Если невыразимо - уже за гранью материи (пространство-время-вещество-поле), но всё ещё воспринимаемо сознанием.

Вы исказили сказанное в цитате.
Имелось в виду противоположное) ИМХО)
  • 0

#672 Гость_twen_*

Гость_twen_*
  • Гости

Отправлено 24 December 2012 - 05:43

Да неет...Это обычный бред... В чем смысл темы? Я так понял что параметры не заданны,и от того ясно что исследовать этот вопрос бессмысленно... по временной оси я так понимаю рассматривать ни кто не собирается..Ну а если посмотреть эволюцию этого человека..От античности до наших дней то получается что в начале это были все кто не элита,другими словами это был народ-обычные люди..касты так же делили и отдаляли обычного человека..с появлением церкви,человек сместился подальше потому как появился господь...с появлением классового общества(в котором мы живем)человек делиться по богатству..Ну а в будущем которое местами наступило..появляется массовый человек,или МНОЖЕСТВО-по негри и харту.. Тогда получается что тему просто нужно забить цитатами из Множества или Империи..и все встанет на свои места..

Сообщение отредактировал twen: 24 December 2012 - 07:49

  • 0

#673 Гость_kuchizuke_*

Гость_kuchizuke_*
  • Гости

Отправлено 27 December 2012 - 18:16

Всего лишь факт. Результат эволюции на данной стадии, определенный ею как наиболее приемлемый и продуктивный для выживания вида.
  • 0