МАССОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Гость]

Сколько лет девочке?

Если Вы намекаете на то, что старше 20 задаваться такими вопросами - это уже переростничество, то я с этим и не спорю.

Я и не задаюсь, это из воспоминаний, скажем так.

Вообще, вопросы эти с уклоном экзистенциальную философию - это своеобразная рационализация переживаний, т.е. ощущения первичны, а мысли уже вторичны. А переживаний каких? Неудовлетворенности в чем-то, это мы уже выяснили. А вот почему эта рационализация происходит именно так, а не иначе это уже интересный вопрос. Ну вот чувствует себя человек неуверенно, в общении что-то не ладится и т.п., и в одном случае он сознательно расценит все это как проблему и будет искать пути ее решения (или по-другому, для ув.Soft-а, он будет "укоренять себя в мир" но обычными, "массовыми" способами), а в другом он будет с воздыханием смотреть на звезды и задаваться вопросом "ну что же я делаю в этом мире??", возьмет томик Канта, Ницще, доберется до теорий человека, до Богов, до физики с математикой...И вот в этом процессе и будут у него рождаться "экзистенции" - и это уже не просто переживания в помесь с какой-то рационализирующей их философией, тут глубже...Тут и эстетика подключается, придающая этим ощущениям дополнительной значимости, и, что самое главное, игры с внутренними образами. "Экзистенциально укоренившееся Я" - это "Я" ставшее под крылышко внутреннего Бога (идеального Отца), либо находящееся в постоянном его поиске. А что скажет на это психология? А может и психиатрия что-то может сказать? Что это за "укоренение" с точки зрения стадий развития человеческого "Я"? Не регресс ли? Не инфантилизм? Вся рефлексивная философия очень инфантильна на мой взгляд. Я читала дневники Толстого, как начинал он с гимназических лет с вопросов "кто я и что я должен?", так и закончил идеями о "любви ко всем людям" и непрерывными сомнениями в том, "правильно ли поступаю?". Во всех-всех его записях проскальзывает эта шаткость его мечущегося "Я", до самой старости. И это ужасно. Конечно, он воспринимал жизнь экзистенциально, иначе не было его литературы, но хорошо ли ему самому от этого всего было? Что-то я в этом сомневаюсь. Если и других философов и писателей брать, из тех что мне знакомы - Кафку, Сартра, Камю, Достоевского, Ницше - то и у них у всех их "Я" обитало в "экзистенциальном пространстве", отсюда и философия и писательство такое. А лучше бы оно обитало в "массовом пространстве", субъективно им было бы комфортнее, и имхо, они сами это понимали.

 

Зы. Для Soft-а. У Фромма тоже не все в порядке с биографией и с самоощущениями в юношестве и молодости ;)

 

Физические упражнения в самый раз. И кровь заиграет, и вопросы отпадут сами собой.

Да, физнагрузки это здорово, но одними ими "сыт" не будешь)

[Станислава]

Ну вот чувствует себя человек неуверенно, в общении что-то не ладится и т.п., и в одном случае он сознательно расценит все это как проблему и будет искать пути ее решения (или по-другому, для ув.Soft-а, он будет "укоренять себя в мир" но обычными, "массовыми" способами), а в другом он будет с воздыханием смотреть на звезды и задаваться вопросом "ну что же я делаю в этом мире??", возьмет томик Канта, Ницще, доберется до теорий человека, до Богов, до физики с математикой...И вот в этом процессе и будут у него рождаться "экзистенции" - и это уже не просто переживания в помесь с какой-то рационализирующей их философией, тут глубже...Тут и эстетика подключается, придающая этим ощущениям дополнительной значимости, и, что самое главное, игры с внутренними образами.

 

Вы это о собственном опыте говорите?

Если о собственном - почему о себе как о третьем лице (какой-то такой абстрактный человек)?

Если о чужом опыте - откуда такие детали(звезды, томик Канта, эстетика)?

 

Да, физнагрузки это здорово, но одними ими "сыт" не будешь)

Меню на день.

на первое - физнагрузки

на второе

десерт...

[Гость]

Вы это о собственном опыте говорите?

Если о собственном - почему о себе как о третьем лице (какой-то такой абстрактный человек)?

Если о чужом опыте - откуда такие детали(звезды, томик Канта, эстетика)?

И о собственном и нет)

Я любила читать мемуары, дневники, письма, там много такого, все очень похоже одно на другое )

Обобщать - такая манера изложения просто

Да я так это все, не обращайте внимания

[Станислава]

Ваши жалобы на изобилие слезу Во мне не вышибли, пардон.

 

а надо было?

 

Я любила читать мемуары, дневники, письма, там много такого, все очень похоже одно на другое )

Обобщать - такая манера изложения просто

 

Копируете что ли великих?

[Гость]

Копируете что ли великих?

Да нет, причем тут это

я же так просто - порассуждать

[Станислава]

Да нет, причем тут это

я же так просто - порассуждать

 

А что Вы так застеснялись?

Мне интересно, рассказывайте. Рассуждайте.

[VadimT]

Их называют обычно вечными, но ответы ищет именно личность, поэтому и видятся они глубоко личными:

- Кто я?

- Зачем я здесь?

- Кто такой человек? Люди - кто они?

 

Вы и описали момент "зажигания", начала формирования личности любого человека - в далёком детстве.

Происходит он всегда болезненно, через отторжение из мира матери, который казался незыблемым единым целым.

Вот Вам и экзистенция попёрла, и пожизненно, для любого.

 

Экзистенция свойственна и массовому человеку в массовом масштабе. Он не туп, не глуп.

 

Не знаю такого, "массового человека".

 

...и у Абрамовой, назвавшей несколько замечательных фамилий, и у Фромма, и у других...

 

 

1. Отсутствие ответов, в том числе из-за отказа от поиска. Отказ может быть приправлен как бы оправдывающим его цинизмом, показушным неверием ни во что, любыми видами ухода от поиска во все виды пофигизма, нигилизма и пр. Последствия - экзистенциальный вакуум и экзистенциальный голод, дезадаптация, страх перед тотально враждебным миром во всех его проявлениях, социофобия, неврозы на основе страха смерти, ощущения собственной ничтожности, одиночества и брошенности...

 

Ответы даёт Фромм? Энгельс? Каутский?

[Гость]

А что Вы так застеснялись?

Мне интересно, рассказывайте. Рассуждайте.

Да все, надоело уже.

Я это все к своей основной мысли - в топку философию со всеми этими экзистенциями)

[endorphin]

Я это все к своей основной мысли - в топку философию со всеми этими экзистенциями)

 

Ива, краткость - сестра таланта

опять плюсуюсь ))

[Гость Dely]

У Высоцкого есть песня, 100% в тему. В ней и о массовом человеке в обществе потребления, и о тех, кто выбирает свой, индивидуальный путь. Обратите, пожалуйста, внимание на выделенный красным фрагмент текса - вот он, путь современного массового человека. Мне кажется, эта песня расставляет многое по своим местам в рассматриваемом вопросе:

 

Сам виноват - и слезы лью,

И охаю -

Попал в чужую колею

Глубокую.

Я цели намечал свои

На выбор сам,

А вот теперь из колеи

Не выбраться.

 

Крутые скользкие края

Имеет эта колея.

 

Я кляну проложивших ее,-

Скоро лопнет терпенье мое,

И склоняю как школьник плохой,

Колею - в колее, с колеей...

 

Но почему неймется мне?

Нахальный я!

Условья, в общем, в колее

Нормальные.

Никто не стукнет, не притрет -

Не жалуйся.

Захочешь двигаться вперед?

Пожалуйста.

 

Отказа нет в еде-питье

В уютной этой колее,

 

И я живо себя убедил -

Не один я в нее угодил.

Так держать! Колесо в колесе!

И доеду туда, куда все.

 

Вот кто-то крикнул сам не свой:

- А ну, пусти! -

И начал спорить с колеей

По глупости.

Он в споре сжег запас до дна

Тепла души,

И полетели клапана

И вкладыши.

 

Но покорежил он края,

И шире стала колея.

 

Вдруг его обрывается след -

Чудака оттащили в кювет,

Чтоб не мог он нам, задним, мешать

По чужой колее проезжать.

 

Вот и ко мне пришла беда -

Стартер заел.

Теперь уж это не езда,

А ерзанье.

И надо б выйти, подтолкнуть,

Но прыти нет -

Авось подъедет кто-нибудь -

И вытянет...

 

Напрасно жду подмоги я,-

Чужая эта колея.

 

Расплеваться бы глиной и ржой

С колеей этой самой чужой,-

Тем, что я ее сам углубил,

Я у задних надежду убил.

 

Прошиб меня холодный пот

До косточки,

И я прошелся чуть вперед

По досточке.

Гляжу - размыли край ручьи

Весенние,

Там выезд есть из колеи -

Спасение!

 

Я грязью из-под шин плюю

В чужую эту колею.

 

Эй, вы, задние! Делай, как я.

Это значит - не надо за мной.

Колея эта - только моя!

Выбирайтесь своей колеей.

[КотВмешке]

Интересно почему за мыслью "Я не такой как все" обычно тянется "Все остальные - отстой"?

[Kuub]

Ива, краткость - сестра таланта

опять плюсуюсь ))

Рассмешил.

Я могу найти 3-4 её поста, которые по объему превзойдут всё здесь на форуме Вами написанное вааще. Будьте реалестичней в комплиментах. Это ж неприлично просто...

[Гость]

Интересно почему за мыслью "Я не такой как все" обычно тянется "Все остальные - отстой"?

Да просто "не такой как все" - это обычно рационализация чувства неполноценности

И "все остальные - отстой" - просто скрашивает это чувство

Компенсация обычная -)

 

 

Рассмешил.

Я могу найти 3-4 её поста, которые по объему превзойдут всё здесь на форуме Вами написанное вааще. Будьте реалестичнейьней в комплиментах. Это ж неприлично просто...

Хватит Вам уже Kuub вспоминать мне мою "философию" как самый последний грех -)

[endorphin]

Рассмешил.

Я могу найти 3-4 её поста, которые по объему превзойдут всё здесь на форуме Вами написанное вааще. Будьте реалестичнейьней в комплиментах. Это ж неприлично просто...

 

так поэтому и комплимент был, что раньше простыни писала, а сейчас одним ёмким предложением выразила мысль, не растекаясь по древу ))

[Kuub]

Хватит Вам уже Kuub вспоминать мне мою "философию" как самый последний грех -)

А что плохого в том если "последний грех" - такой невинный?

Дай бог каждому, как грицца.

 

Правда, Ваши проклятия философии очень напоминаю хулу по адресу якобы зеленого винограда из какого-то то ли романа Сартра, то-ли записок Лафонтена

[VadimT]

Kuub, ну что Вы батенька так уж жлобитесь на эндорфиновы комплименты..?

 

**вот жеж блин педагогическая темка...

[Kuub]

Kuub, ну что Вы батенька так уж ж злобитесь на эндорфиновы комплименты..?

 

**вот жеж блин педагогическая темка...

[Гость Dely]

Научиться жить можно, видимо, только в том случае, если живешь, а не существуешь или вы-живаешь. Самым главным признаком жизни можно, думаю, считать переживание своей человеческой целостности как неисчезающего качества....

А как же шизофреники с их расщеплённой личностью? Они что же, получаются, и не живут совсем?

[Гость]

Правда, Ваши проклятия философии очень напоминаю хулу по адресу якобы зеленого винограда из какого-то то ли романа Сартра, то-ли записок Лафонтена

Мои "проклятия" не претендуют на универсальность - я просто высказала свое мнение в рамках этой темы )

[Kuub]

Мои "проклятия" не претендуют на универсальность - я просто высказала свое мнение в рамках этой темы )

 

Слишком "протокольные" слова, если Вы просто о себе.

Обогащайте арсенал "изобразительных" средств.

Читайте и пишите побольше о любви, ну их, "претендующих на универсальность"

[VadimT]

А как же шизофреники с их расщеплённой личностью? Они что же, получаются, и не живут совсем?

 

Ага, бредут "своей колеёй".

 

А мне гораздо интереснее содержательность, вносимая автором темы в связку "жить, а не существовать", именно в разрезе обсуждения "человека массового".

Известен был бы смысл феномена бытия автору - другое дело, вызываем особь в районную поликлинику, прикладываем к особи лекальце, берём "анализы" и сразу понятно - вот этот экземпляр "живёт", в отличие от того, просто "существующего". Ставим в личное дело галочку, пусть идёт вливается дальше в стройные ряды "масс трудящихся". (в этом месте звучит песня Владимир Семёныча "Товарищи учёные")) ).

А что там до шизофреников... так несчастные люди. Не зря видимо Фромм считал, что "социализм возможен только после того как каждый человек пройдет терапию(психоанализ)" (спасибо Eys, знание - сила )) ), и разумеется наверняка предполагалась какая-то там всеобщая диспансеризация во благо населения. Кстати, это мне что-то из недавнего прошлого напоминает... И шизофреникам "там" отведено специальное место, как впрочем наверное и во всех существовавших моделях социума - исключения из общих, "массовых" правил, нездоровые люди.

 

Нет, если не косить глазами, а говорить просто о нравах, то тогда без проблем понятна постановка вопроса Автором: "Мне феномен видится, как траурная примета времени, как огромная опасность." (с), но тогда рано или поздно нужно от завуалированного "кто виноват" переходить наконец к "что делать", и оставить таки в покое психологию.

Коль уж траурная вуаль на глазах. И не признак ли немощного бессилия в самом термине "массовый человек"? Против лома нет приёма, если разумеется ещё не изобретено психотропное оружие массового воздействия.

[Гость]

Слишком "протокольные" слова, если Вы просто о себе.

Обогащайте арсенал "изобразительных" средств.

Читайте и пишите побольше о любви, ну их, "претендующих на универсальность"

Неожиданное предложение))

я вообще-то никогда не планировала ничего писать, кроме научных статей

А по воду "ну их, претендующих на универсальность", согласна