Христос воскрес?

[p1601]

Итак, хотел бы вновь поднять 2 тысячи лет обсасываемую тему.

 

 

Согласно повседневным наблюдениям человек оставляет своё тело, душа его отправляется в иной мир, а судьба тела его не интересует и человек молчаливо соглашается с тем, что о теле позаботятся другие.

Тысячелетиями выработан способ утилизации умерших посредством закапывания, сжигания, мумификации.

 Этого требует гигиеническая обстановка интуитивно выработанная человечеством всей историей существования.

Конечно же на это всё накладывался мистический смысл, который в свою очередь, наслоил на обычную технологическую операцию всевозможные обряды и прочую наружную атрибутику.

Итак, нас в данном случае,  будет интересовать не само захоронение и его способ, а то что согласно христианскому вероучению, душа отделяется от тела и отлетает на небеса, при этом тело остаётся на земле.

 

Примем это и мы как отправную точку, и будем считать , что данное утверждение верно.

 

Опустим подробности казни Иисуса и постараемся детально рассмотреть прорцесс  захоронения.

Собственно, даже не это интересно, а исчезновение тела. 

Я вдруг подумал: (простите, со мной такое бывает)

- Ну, ладно, вознёсся Христос на небо, он что? и тело туда прихватил? Зачем на небе ему тело? Да, тем более изрядно потрёпанное казнью? 

Там, куда он вознёсся, тело без надобности согласно вероучению. Все туда являются без него.

Тело - предмет материальный, чё с ним на небе-то делать? повесить на стенку небесной обители и показывать ангелам как охотничий трофей?

 

Давайте попробуем заострить свои мысли и соображения именно на ЭТОМ пункте, не отвлекаясь на посторонние рассуждения и нравоучения.

[Souren]

согласно христианскому вероучению, душа отделяется от тела и отлетает на небеса, при этом тело остаётся на земле.

 

Христос,согласно христианству,не обычный человек,а сын божий.В данном случае возможно,что тело=душа в человеческом облике.

[Аспен]

Так он воскрес, встал и ушел. Потом являлся людям в теле. Потом мог его утопить где-нибудь и вознестись к отцу. В принципе, то тело ему не нужно, потому как, если он явится сейчас, никто ж его не узнает. А мог и сохранить " в той норе, во тьме печальной", у богов то знаний побольше, как поддержать тело в хорошем состоянии.

[p1601]

Христос,согласно христианству,не обычный человек,а сын божий.В данном случае возможно,что тело=душа в человеческом облике.

Пускай будет так. Но согласно тому же христианскому учению он 33 года "косил" под обычного человека: ел, пил, спал, гадил, общался с окружающими людьми. И если после него остались материальные свидетельства как терновый венец, плащеница , то вряд ли римский воин тыкал копьём под ребро виртуальному образу. В противном случае все основы христианства вообще смысл теряют.

Да и утопить(спрятать) своё тело было бы весьма нелогично: Его бы забальзамировали как фараона или , к примеру, дедушку Ленина ,  - вот вам, получите объект поклонения . Еврейские бы пионЭры приносили бы себя в жертву.

Ато как павлики морозовы сдали своего учителя как стеклотару за 33 серебренника и сели мемуары писать:

Что и как завещал Христос.

Молодые барышни стройными рядами записывались бы в невесты Христовы .

Зачем всё так сложно, когда можно просто и понятно?

А в случае повторного прихода изготовить свежее тело для него,полагаю, не составило бы труда

 

С логикой как-то фиговато во всей этой библейской хохме. Как-то она за уши уж больно притянута, а когда начинаешь вопросы задавать, апологеты религии вместо ответов дают такие объяснения,  что складывается впечатление : или головушка у них от мозгов отдельно, то-ли религия и обычная гражданская жизнь используют 2 вида логики и они несовместимы в принципе.

[Souren]

Пускай будет так. Но согласно тому же христианскому учению он 33 года "косил" под обычного человека: ел, пил, спал, гадил, общался с окружающими людьми. И если после него остались материальные свидетельства как терновый венец, плащеница , то вряд ли римский воин тыкал копьём под ребро виртуальному образу. В противном случае все основы христианства вообще смысл теряют.

Образ не виртуальный.Душа материализовалась в человеческое тело и вместе с уходом дематериализовалась,возвратившись к своему изначалньому состоянию.

[Verygoodman]

Откуда мы вообще знаем об этом событии? Слухи? От церкви? Из литературы? Что первоисточник? Какая степень достоверности этого источника?

Есть доказательства, что у Библии в этом отношении наивысший процент достоверности по сравнению с любым другим литературным источником древности. Про передачу информации устно - ясно, что менее достоверно, чем письменным способом. (https://psycheforum.ru/topic73925.html)

  Поэтому согласно Библии:

"Ведь сам Христос раз и навсегда умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу, будучи предан смерти в плоти, но оживлён в духе." (1 Петра 3:18)

На третий день Христос был воскрешен как дух, а не как плоть. Т.е Бог воссоздал Христа таким, каким он был до прихода на землю, а именно ангелом, а не человеком. Бог не оставил физического тела Иисуса Христа, своего Сына, как и тела Моисея когда-то.

 "плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления" (1 Кор 15:50)

Архангел Иисус после воскресения мог материализовываться как и другие ангелы Иеговы Бога, чтобы приходить к людям и общаться с ними. А через 40 дней он дематериализовался, снова став Архангелом, не из плоти и крови, и в таком виде ушел на небо. Никакой идолопоклонник не сможет поклоняться его мощам...

[Arius]

С логикой как-то фиговато во всей этой библейской хохме.

Если Вы уж так упорно задаёте вопросы на одну и ту же тему, то почему бы Вам не засесть за основательное изучение христианского догматического богословия?

В рамках данной религии у них там всё очень даже логично, но чтобы эту логику увидеть и охватить, необходимо не поверхностное чтение нескольких отрывков из Библии, а систематизированное изучение этого богословия, на постижение которого заинтересованные люди тратят обычно несколько лет (быстрее не получается, поскольку тема очень уж не простая и со скандачка, как Вы пытаетесь, её не охватить)...

 

А отрицать что-то, или свести всё к примитивному, утилитарному пониманию после прочтения пары библейских страничек -- дело не сложное. Намного сложнее напрячься и понять, почему всё сложилось именно так, а не иначе... Для этого в помощь как раз и существует богословие...

[Yatakaya]

а может физическое тело преобразилось, изменилось.

Кварки и нейтрино стали разучивать новый танец и перешли в бальный зал нематериальной материи?

Поэтому в воскресении наверное старое тело исчезает/ обновляется/ апгрейдивается))))

В любом случае непонятно ваше замешательство, так как на этот вопрос вам никто не ответит...сами узнаете как время придет)

[Тордион]

...

На третий день Христос был воскрешен как дух, а не как плоть. Т.е Бог воссоздал Христа таким, каким он был до прихода на землю, а именно ангелом, а не человеком. Бог не оставил физического тела Иисуса Христа, своего Сына, как и тела Моисея когда-то.

 "плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления" (1 Кор 15:50)

Архангел Иисус после воскресения мог материализовываться как и другие ангелы Иеговы Бога, чтобы приходить к людям и общаться с ними. А через 40 дней он дематериализовался, снова став Архангелом, не из плоти и крови, и в таком виде ушел на небо. Никакой идолопоклонник не сможет поклоняться его мощам...

А как Фоме удалось вложить пальцы в раны неплотного духа?

[p1601]

... Для этого в помощь как раз и существует богословие...

Здесь больше подходит термин словоблудие.

А меня интересует механизм дематериализации, как ни смешно это звучит. Почему-то этот механизм сработал один раз за всю историю и больше похож на фокус, который может поразить воображение простодушного  древнего человека, нежели современного.

 

а может физическое тело преобразилось, изменилось.

Кварки и нейтрино стали разучивать новый танец и перешли в бальный зал нематериальной материи?

Поэтому в воскресении наверное старое тело исчезает/ обновляется/ апгрейдивается))))

В любом случае непонятно ваше замешательство, так как на этот вопрос вам никто не ответит...сами узнаете как время придет)

Боюсь,  вряд ли стоит делать такие предположения. Для этого как минимум нужно временно поменять значение мировых констант вроде постоянной Планка, а это моментальный пушной зверёк не только всему человечеству, но и Вселенной и никакой Бог, ни по каким чертежам ее потом не соберёт, там и так всё на соплях держится

 . 

[Yatakaya]

Воскресение в том и есть воскресение, что это воскресение тела.

 никакой Бог, ни по каким чертежам ее потом не соберёт, там и так всё на соплях держится

 . 

да что же такое))

Не, не понимаю как можно связать по смыслу "Бог" и "не соберет".

[Arius]

Почему-то этот механизм сработал один раз за всю историю и больше похож на фокус, который может поразить воображение простодушного  древнего человека, нежели современного.

Ну вот это богословие как раз и объясняет...

И почему Вы решили, что воскресение из мёртвых не поразит воображение современного человека?

 

А за пониманием механизма дематериализации надо к физикам... но они пока ещё до этого не доросли...

[Souren]

А меня интересует механизм дематериализации, как ни смешно это звучит. Почему-то этот механизм сработал один раз за всю историю

Чой то один раз?

[Verygoodman]

Архангел Иисус после воскресения мог материализовываться как и другие ангелы

А как Фоме удалось вложить пальцы в раны неплотного духа?

ещё раз " мог материализовываться"

[Ingochka]

- Ну, ладно, вознёсся Христос на небо, он что? и тело туда прихватил? Зачем на небе ему тело? Да, тем более изрядно потрёпанное казнью? 

Там, куда он вознёсся, тело без надобности согласно вероучению. Все туда являются без него.

Тело - предмет материальный, чё с ним на небе-то делать? повесить на стенку небесной обители и показывать ангелам как охотничий трофей?

 

Давайте попробуем заострить свои мысли и соображения именно на ЭТОМ пункте, не отвлекаясь на посторонние рассуждения и нравоучения.

Строго по теме )

Тут еще надо заострить внимание, что Христос до своего рождения уже существовал, но то тело ему было дано как и всем людям на земле. Он вернулся туда, откуда пришел. Логично? Логично.

А значит, грубое тело ему там без надобности. Все верно.

Это просто древняя мечта людей о вечной жизни. Но так как за всемя жизни дух "прикипает" к телу и не мыслит себя без него, то хочется его утащить с собой ))

[hess]

Согласно повседневным наблюдениям человек оставляет своё тело, душа его отправляется в иной мир, а судьба тела его не интересует и человек молчаливо соглашается с тем, что о теле позаботятся другие.

Итак, нас в данном случае,  будет интересовать не само захоронение и его способ, а то что согласно христианскому вероучению, душа отделяется от тела и отлетает на небеса, при этом тело остаётся на земле

Библия говорит: «Так человек ляжет и не встанет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего» (Иова 14:12). Мёртвые спят до Второго пришествия Иисуса Христа.

[p1601]

Строго по теме )

Тут еще надо заострить внимание, что Христос до своего рождения уже существовал, но то тело ему было дано как и всем людям на земле. Он вернулся туда, откуда пришел. Логично? Логично.

А значит, грубое тело ему там без надобности. Все верно.

Это просто древняя мечта людей о вечной жизни. Но так как за всемя жизни дух "прикипает" к телу и не мыслит себя без него, то хочется его утащить с собой ))

Ну, слава те Господи!,хоть одно разумное, на мой взгляд, высказывание, в котором есть логика и никакой чертовщины типа: захотел - воскрес, захотел - нарушил физические законы .Ну, это типа Бога-отца на XYZ послал: старшенький , значится, пыжится, Вселенную с галактиками и прочими вселенскими законами создаёт, а младшенький решил в конкретной точке Вселенной, в галактике Киндза-Дза, на планете Плюк спасти стадо тупых макак, которые вечно что-то не могут с собой поделить.  И способ спасения выбрал максимально странный: дать себя убить тем же макакам, пригрозив: как Вам не ай-я-яй, что он ещё вернётся и тогда всем мало не покажется.

Да и самo  спасениe тоже какой-то странноватое: Взять на себя грехи.

Интересно: Вы сам процесс себе представляете? Грех - это некое неправедное уже совершённое действие, которое находится в прошлом на временнОй шкале.

 Гринпис, блин, выискался. 

Группа особопродвинутых макак решила: ну, и слава Богу!!!, развесила светлый образ Сына на каждом углу и решила, что мёртвый он им даже интересней и под эту хохмочку соорудила легендочку, типа:

... Вот приедет Барин, 

    Барин нас рассудит.

Что в дальнейшей перспективе повысило удои стада в чатлах, управляемость макакьим стадом, и эффективность нарушения безобразий в вышеозначенной точке Вселенной.

Самим-то, Господа, не смешно?

 

 

p1601 сказал(а) 07 Май 2013 - 10:01:

Хесс, я точно этого не говорил. (я просто на это не способен). Похоже,  произошел технический глюк хостинга (см. топик выше)

Библия говорит: «Так человек ляжет и не встанет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего» (Иова 14:12). Мёртвые спят до Второго пришествия Иисуса Христа.

Я и слов-то таких не знаю

[hess]

Да это я накосячил отвечая.))

[Hanss]

Пускай будет так. Но согласно тому же христианскому учению он 33 года "косил" под обычного человека: ел, пил, спал, гадил, общался с окружающими людьми. И если после него остались материальные свидетельства как терновый венец, плащеница , то вряд ли римский воин тыкал копьём под ребро виртуальному образу. В противном случае все основы христианства вообще смысл теряют.

Да и утопить(спрятать) своё тело было бы весьма нелогично: Его бы забальзамировали как фараона или , к примеру, дедушку Ленина ,  - вот вам, получите объект поклонения . Еврейские бы пионЭры приносили бы себя в жертву.

вы что, с дерева свалились, р1601? фароон - главный язычник и праобраз сатаны, Ленин - вообще атеист, и вы считаете логичныим ставить в пример их трупы, в рассуждениях о воскрешении любимого сына Истинного Бога? (Матфея 3:17, Иоанна 12:28).

р1601, объекты поклонения - это идолопоклонство, а принесение жертв потеряло всякий смысл после жертвы Иисуса Христа...

что по вашему логика, р1601?

С логикой как-то фиговато во всей этой библейской хохме. Как-то она за уши уж больно притянута, а когда начинаешь вопросы задавать, апологеты религии вместо ответов дают такие объяснения,  что складывается впечатление : или головушка у них от мозгов отдельно, то-ли религия и обычная гражданская жизнь используют 2 вида логики и они несовместимы в принципе.

ну-ну, попробуйте, только сформулируйте, пожалуйста, вопрос.

 

Если Вы уж так упорно задаёте вопросы на одну и ту же тему, то почему бы Вам не засесть за основательное изучение христианского догматического богословия?

В рамках данной религии у них там всё очень даже логично, но чтобы эту логику увидеть и охватить, необходимо не поверхностное чтение нескольких отрывков из Библии постов на психологическом форуме, а систематизированное изучение этого богословия, на постижение которого заинтересованные люди тратят обычно несколько лет (быстрее не получается, поскольку тема очень уж не простая и со скандачка, как Вы пытаетесь, её не охватить)...

 

А отрицать что-то, или свести всё к примитивному, утилитарному пониманию после прочтения пары библейских страничек -- дело не сложное. Намного сложнее напрячься и понять, почему всё сложилось именно так, а не иначе... Для этого в помощь как раз и существует богословие...

Ариус, я позволил себе небольшую шалость, и отредактировать ваш оригинальный меседж, не взыщите, пожалуйста...

 

Здесь больше подходит термин словоблудие.

вам виднее р1601, - вы в этом специалист, имхо

Для этого как минимум нужно временно поменять значение мировых констант вроде постоянной Планка,

бла-бла-бла...

 

 

Чой то один раз?

 

во-во, и я о том же...

 

[Ingochka]

р1601, объекты поклонения - это идолопоклонство, а принесение жертв потеряло всякий смысл после жертвы Иисуса Христа...

что по вашему логика, р1601?

Ничего и не потеряло. Взяло верх снова уже давно.

Иконы и крест, святые места (гроб Господен, голгофа и т.д.), статуи, да и люди старцы. Да мало ли...

Много чего осталось, или снова появилось ... Свечи - малая жертва Богу, принести жизнь свою, душу свою в жертву Богу, то есть служить ему.

Да уж лучше ягненка, чем душу ))

Хотя не, ягненка жалко, он не при делах )

[p1601]

Угу, Ханс, не буду Вас полностью цитировать. Тут что-то цитатник косячит. Но Инга права: ничего не поменялось. Идол поменялся, жертвоприношения видоизменились

[Инга]

Собственно, даже не это интересно, а исчезновение тела. 

Я вдруг подумал: (простите, со мной такое бывает)

- Ну, ладно, вознёсся Христос на небо, он что? и тело туда прихватил? Зачем на небе ему тело? Да, тем более изрядно потрёпанное казнью? 

Там, куда он вознёсся, тело без надобности согласно вероучению. Все туда являются без него.

Тело - предмет материальный, чё с ним на небе-то делать? повесить на стенку небесной обители и показывать ангелам как охотничий трофей?

 

Давайте попробуем заострить свои мысли и соображения именно на ЭТОМ пункте, не отвлекаясь на посторонние рассуждения и нравоучения.

На вопрос куда делось тело ответа всего два:

1. Тело вынесли его ученики, дабы сделать из этого события "чудесное воскрешение", чтобы всем стало понятно, что Христос на самом деле был тем, кем он себя считал. Грубо говоря, обставить все в соответствии с пророчеством. 

2. Иисус не умер. Эта мысль подкрепляется тем, что Иисус много путешествовал по Индии и возможно освоил там практику йоги. Как известно, йоги много чего могут, в т.ч. останавливать сердце, задерживать дыхание, останавливать кровь, прокалывать себе части тела, не испытывая при этом боли, а уж провисеть 6 часов в общем-то для йога не проблема. Раны, который получил Христос - для йогов не смертельны, поскольку они не затрагивают жизненноважные органы. Я так понимаю, кроме конечностей, у него не было других ран. Так что вполне возможно, что он просто встал и ушел. Кроме того, его тело, как я понимаю, было просто помещено в гробницу, т.е. это какое-то помещение, где в общем-то живой человек может находится без какой-либо угрозы для жизни. Поэтому, я думаю, что он просто встал и ушел.