Проблема недобровольной госпитализации

[Гость Daniel]

Я здесь публикую статью о недобровольной госпитализации в психитрическую больницу, я например этого боюсь для себя. Как этого избежать?

Эта статья была размещена на сайте (У Вас нельзя давать ссылки!)

 

"...Человек, совершивший грабёж, изнасилование, убийство и пр. преступления, имеет право присутствовать на судебном процессе, иметь адвоката, вызывать и допрашивать свидетелей. Родственники и близкие люди подсудимого могут присутствовать на судебных заседаниях.

 

Когда человек совершает преступление, находясь не в своем уме, вместо тюрьмы его отправляют в психбольницу, и это называется

принудительным лечением. А если он никаких преступлений не совершал, то его решением суда приговаривают к недобровольному лечению. Разные слова нужны юристам, чтобы отличить преступника от невинного страдальца. Но, по сути, и то, и другое «лечение» носит карательный характер и является заключением, а не лечением.

 

Совсем в бесправном состоянии оказывается человек, от которого хотят избавиться, не лишая его жизни и помещая насильственным образом в психбольницу. Психиатр состряпает ему уголовное "дело", с которым "подсудимого" даже не ознакомят, а многие даже не знают, что их судили. В ПБ прибудут судья, прокурор и назначенный защитник, где и состоится "правосудие". Присутствие "подсудимого" и его родственников на суде не обязательно. Суды могут быть закрытыми. По статье УК РФ, по которой срок лишения свободы не превышает 1-2 года, в психбольницах могут приговорить к 10 годам Психбольницы(ПБ).

 

Если "подсудимого" пригласят на суд, то его перед заседанием суда напичкают аминазином, галоперидолом, можептилом, модитеном-депо и пр. отравой, от которых по лицу и всему телу будут пробегать судороги, язык не будет помещаться во рту и слушаться.

 

Родственников, адвоката, а тем более представителей прессы, на заседания суда вообще не допустят.

 

В ПБ отправляют людей, которых не возможно судить, так как они не совершали никаких преступлений, но для кого-то опасны или имеют своё собственное мнение, но не они составляют основной костяк ПБ.

Вообще среди пациентов психбольниц, процент психически ненормальных людей весьма невелик.

 

БОМЖи, люди, стремящиеся уйти от уголовной ответственности, пенсионеры, желающие получить дополнительные средства в свой бюджет, тунеядцы, предпочитающие жить за счёт общества и симулирующих своё "психическое заболевание" - это основной состав ПБ. Содержание лиц, симулирующих свои "психические растройства", очень дорого обходятся государству и обществу. Психиатры же заинтересованы в том, чтобы в ПБ было как можно больше пациентов.

 

Чтобы сократить неоправданные расходы на содержание тунеядцев, симулянтов и пр., необходимо в состав судебно-психиатрических экспертных комиссий включать врачей и уполномоченных по правам человека в РФ.

 

Психиатры активно участвуют в квартирных махинациях, сажают в психбольницы одиноких граждан с целью за владения их имуществом, опасных для кого-либо свидетелей, преступников, стремящихся уклониться от уголовной ответственности, лиц, которые пытаются уклониться от службы в армии, и т.д. - и всё это делается не бесплатно, а за хорошие деньги. В самой бесчеловечной тюрьме нет того беспредела, который существует в психбольницах. Рабы и те имеют больше прав, чем человек, помещенный в психбольницу. Ни "больного", ни его родственников не спрашивают разрешения на вышеописанные опыты, которые они собираются поставить над человеком.

 

О честности психиатров говорить не приходится, так как оно в психбольницах процветает.

 

– В 2003 году в нашем жилищно-строительном кооперативе были вскрыты серьезные финансовые махинации. Мы провели собрание жильцов, и те избрали меня новым председателем. У меня есть все документы, я готова доказать… Но этого очень не хотели бывшие руководители ЖСК. Я и не могла предположить, что за такое своеволие жильцов наше руководство начнет травлю меня и моей семьи. Однажды меня пригласила соседка. Выпив у нее чаю, я потеряла сознание… Была "скорая", областная больница… У меня пиелонефрит. Но это было начало. Цепь дальнейших событий не поддается описанию. То нападение в подъезде, то звонки по телефону с угрозами убийства, то обнаруживала взломанной дверь в квартиру. Я писала в милицию и прокуратуру, но отовсюду получила отписки. Тогда я обратилась в ФСБ. Показательно, что именно в тот момент я проходила комиссию для замены водительских прав… Трижды сотрудники ФСБ вызывали меня к себе, предлагали молчать о финансовых нарушениях шефа нашего кооператива, а на третий раз просто вызвали 26-ю бригаду и пригрозили, чтобы молчала обо всем.

 

С накопившимся стрессом женщина обратилась за помощью в военную поликлинику Северного флота по месту работы, а там уже ждала разнарядка врачам: в психушку! Было это в середине мая 2004 года.

– Мой муж нанял адвоката, пытаясь освободить меня оттуда. Два судебных слушания по рассмотрению моего дела состоялись спустя лишь два месяца после моего "ареста". Через три дня после суда меня выпустили из больницы. Но и сейчас продолжаются угрозы… Что делать, не знаю.

– Там в больнице я увидела разных людей, и была удивлена, что среди них много нормальных, но… как с ними обращались: кричали, избивали, ставили капельницы, привязывая к кроватям, после которых люди становились, как зомби; насиловали, уводя по ночам в неизвестность, а утром возвращали в палаты истерзанными.

 

– Встретилась в больнице с девушкой Аней. Она побывала в Апатитах. В больницу попала после того, как у нее на глазах был убит родной брат. Следствие не желало раскрыть преступление. Свидетельницу направили в психбольницу. Аня рассказывала: "Детей там ставили в круг, заставляли подолгу ходить хороводом, затем, измотанных заставляли целовать и массировать ноги медперсоналу. Если кто не выдерживал и не желал этого делать, применяли электрошок. Дети боялись, ползали в ногах старших".

 

– Женщина из Полярного, владелица большой недвижимости, попала в психбольницу по требованию неизвестных людей, которым теперь позволено управлять ее собственностью… Однажды, когда она попыталась дозвониться до адвоката, ее скрутили, куда-то увели. Вернули в палату неузнаваемой. Сколько бы мы ни просили ее рассказать, что с ней делали, она сказала только одну фразу: "Пригрозили, если расскажу, то ее разберут на органы, как некоторых других". Во сне несколько ночей подряд она стонала, кого-то молила о пощаде…

 

– Мурманчанка, ее маленькую дочку изнасиловали какие-то подонки в школе во время занятий. Мать прибежала в школу к директору. Но элитной школе не нужны такие скандалы. Была вызвана "скорая" и мама пострадавшей была закрыта в психушке.

Истории некоторых несчастных столь циничны, что поражают своей жестокостью.

 

– Больные там превращены в рабов. Повышено давление у человека или нет, заставляли выполнять тяжелую работу: таскать баки, мыть стены и полы. Я не могла есть больничную пищу: ощущение такое, что нам просто намешивали помоев. Первая группа садится за стол, остальные обязаны стоять сзади. Если больной не мог доесть пищу, на его место сажали стоящего сзади и заставляли доедать. Я пыталась попросить позвонить домой, но для этого надо написать письменное заявление, и не факт, что после этого разрешат набрать заветный номер. Я не знаю, что делалось в мужском отделении, но до нас периодически доходили слухи, что некоторые больные вскрывали себе вены после диких "процедур".

Да, в клинике много реально больных. Но и много тех, кого упрятали, как говорится по злому умыслу. Ведь легче закрыть в психбольнице человека, пережившего стресс, чем отпускать средства на развитие реабилитационной помощи.

 

Да, в России слишком много учреждений, где есть смысл не раскрывать рта без адвокатов, свидетелей, прессы. Впрочем, на прессу мало теперь надежды.

 

Сегодняшний закон действительно дает психиатрам очень большие права, позволяя многие вопросы решать по своему усмотрению. К сожалению, те, кто писал этот закон, не учли, что в психиатрических больницах работает много безнравственных людей. Просто в силу того, что здесь им предоставлена масса возможностей для проявления патологических свойств характера, таких как садизм и жажда власти. Если же у человека нет абсолютно никаких нравственных установок, он и издевательства над больными будет называть «нашими внутренними взаимоотношениями с пациентами».

 

По закону оставить «лечиться» в психушке насильно можно только по решению суда. Кавычки здесь потому, что насильно невозможно вылечить человека и сделать его счастливым. Разве это не очевидно? Оказывается, нет. Ведь принимаются законы о насильственном лечении, отвлекаются от дела судьи, выезжая в психушки, чтобы судить людей, которые никаких преступлений не совершали. И даже наоборот – преступления были совершены в отношении многих из них.

 

В какой больнице станут насильно держать пациента, если он отказывается от лечения и родственники требуют отпустить его домой? Ведь врачи не имеют права удерживать человека, даже если отказ от лечения или операции грозит ему смертью. Ему подробно расскажут о последствиях его отказа, попросят расписаться и – отпустят! Потому что он имеет право распоряжаться собственной жизнью. (Замечу, что человек, у которого подозревают психическое заболевание и даже действительно больной, должен иметь те же права, пока он не лишен дееспособности.)

 

А может быть, это особая разновидность тюрьмы? Но и тюремщик не станет орать на родственников заключенного, пришедших его навестить: «Будешь задавать много вопросов, открою пустую камеру и посажу!» Не станет, потому что знает – закон не позволит ему этого сделать. А психиатрам, получается, закон позволяет лишать людей свободы по своему усмотрению, орать на посетителей, ругаться матом, избивать больных, издеваться над ними?

 

Для того чтобы судьи действительно видели, кого они приговаривают к заключению в психушке (а это обычно хуже тюрьмы), «обвиняемый» до суда вообще не должен попадать в руки к психиатрам. Если он действительно буйный – не проблема, пусть посидит в милицейском «обезьяннике». Такое правило могло бы гарантировать, что во время суда у здоровых людей язык не будет вываливаться изо рта..."

 

Пожалуйста не удаляйте сообщение! Я его публикую действительно из страха перед такой ситуацией. т.к. у меня диагноз "шизотипическое расстройство" и я состою на консультативном учете в ПНД. Могут положить, если соседи будут недовольны, хотя с ними у меня конфликтов не было и нет, все спокойно. Мало ли почему могут положить.

Как избежать такой ситуации?

[DelVlasta]

Пожалуйста не удаляйте сообщение! Я его публикую действительно из страха перед такой ситуацией. т.к. у меня диагноз "шизотипическое расстройство" и я состою на консультативном учете в ПНД. Могут положить, если соседи будут недовольны, хотя с ними у меня конфликтов не было и нет, все спокойно. Мало ли почему могут положить.

Как избежать такой ситуации?

Найдите хорошего частного врача, которому можете доверять, и лечитесь у него. В ПНД думайте, что говорите - насколько в состоянии. Есть закон об оказании психиатрической помощи (найдите в инете и прочитайте), по которому недобровольной госпитализации подлежат люди, которые могут нанести вред себе или окружающим - делайте выводы, если в состоянии.

К тому же, многие лежали в ПБ, в частных так вообще вполне нормально, а в государственных, говорят, хоть и ужасно, но не до разборов на органы.

Успокойтесь. Все не так страшно, как Вам кажется. И поправляйтесь.

[botia007]

Найдите хорошего частного врача, которому можете доверять, и лечитесь у него. В ПНД думайте, что говорите - насколько в состоянии. Есть закон об оказании психиатрической помощи (найдите в инете и прочитайте), по которому недобровольной госпитализации подлежат люди, которые могут нанести вред себе или окружающим - делайте выводы, если в состоянии.

К тому же, многие лежали в ПБ, в частных так вообще вполне нормально, а в государственных, говорят, хоть и ужасно, но не до разборов на органы.

Успокойтесь. Все не так страшно, как Вам кажется. И поправляйтесь.

 

DelVlasta, Вы пишете, что там ужасно, но не до разборов на органы. Я считаю, что если в некоторых психиатрических заведениях закрытого типа, например, в клинике психиатрии военного госпиталя/Киев/ в отношении пациентов/солдат срочной службы/ совершаются противоправные действия, то и до этого недалеко. При отсутствии показаний к такой госпитализации, при наличии соматического заболевания, по сговору с офицером в/ч, чтобы скрыть факт его избиения, моего сына обманным путем поместили в эту клинику. При поступлении туда он был спокоен, у него жалоб, о каких-то расстройствах психики не было/были жалобы по простуде/, он хотел спать, пить, есть, а ему сразу же - сибазон от бессонницы, а на следующий день - жменю таблеток. Сын говорит, что зачем это мне, что вы лечите, а психиатры ему "Жри таблетки и все будет хорошо". Эти врачи нарушили ряд статей Закона Украины "О психиатрической помощи", не говоря уже о нарушениях статей УК. В результате он был комиссован по ст.16а. Так, что, в Украине принудительная госпитализация существует и в таком виде, в нарушение ЗАКОНОВ. Очень хорошо осветило эту тему телевидение ICTV, 4 ноября 2010 "Чрезвычайные новости" с Константином Стогнием и газета "Еженедельник2000"№23 2010г в статье "Лечить и никаких гвоздей" После этих событий у меня сложилось свое мнение о психиатрах, особенно о военных, хотя я встречал честных и порядочных людей среди них. У меня имеется мед.карта "лечения" сына, в которой зафиксированы все злоупотребления, правда на украинском языке. Я хочу разобрать этот "шедевр" на форуме, если, конечно, разрешит руководство сайта. Может кто из компетентных форумчан что посоветует? У меня были здесь темы:ОБСУЖДЕНИЕ АКТУАЛЬНОЙ ПРОБЛЕМЫ

БЕСПРЕДЕЛ ПСИХИАТРОВ В ВОЕННОМ ГОСПИТАЛЕ и Тема имеет прикрепленные файлыЛЕЧЕНИЕ ПРОСТУДНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ ПСИХОТРОПАМИ

Такое происходит в клинике психиатрии ГКВГ МО в г.КИЕВЕ, но Джовдет закрыл их и забанил меня за нарушения правил форума /я на эмоциях сделал много нарушений/. Сейчас я просто хочу понять, почему таким образом "кидают" солдат в психушку и все им сходит с рук? А где же другие методы восстановления психического здоровья, о которых так хорошо написано на сайте ГВКГ МО Украины? Я там в отзывах обратился к военно-медицинскому департаменту МО, но до сих пор ответа нет. А по почте снова прислали отписку. Джовдет, я обращаюсь и к Вам, как к психиатру, неужели Вам не интересно, как "работают" военные психиатры в Украине? А у Вас, в Белоруссии, такого нет? Принудительное помещение происходит в соответствии с требованиями соответствующих законов?

[Радугa]

Бред.

Лежала в психбольнице с людьми, которые ждали таких судов.

Адекватные люди, ничем их не пичкали, заседание не знаю где было, их увозили, вернулись с суда и выписались

[Джовдет]

Страшилки - это, конечно, забавно. Но существует еще и Закон. И, к счастью, он не исходит из паникерского настроения.

Принудительная госпитализация возможна и очень часто нужна. Но осуществляется она не, как это любят расписать, красоты ради, а по прямой необходимости.

[botia007]

Джовдет писал, что -Принудительная госпитализация возможна и очень часто нужна. Но осуществляется она не, как это любят расписать, красоты ради, а по прямой необходимости.

 

Да, была прямая необходимость упрятать сына "на дурку", чтобы скрыть факт применения к нему насилия. Если кому, как специалисту, интересно побольше узнать о методах работы некоторых военных медиков, узнать, как не надо работать - я согласен предоставить любую информацию и ответить на любые вопросы. Вот я написал очередное заявление, но это не кверулянтство, как отзывается обо мне один лекарь. Я хотел бы посмотреть на него, куда бы он писал, если бы такое произошло с его ребенком.

 

Уполномоченному Верховной Рады Украины

по правам человека Карпачевой Нине Ивановне

Алексеенко Сергея Сергеевича, 29 08 1954 г.р.

пенсионера МВД Украины, прож. г.Запорожье

ул.Гаврилова дом10 кв.8 моб.тел. 0669938808

 

 

 

ЗАЯВЛЕНИЕ

 

 

Здравствуйте, уважаемая Нина Ивановна! Помогите, пожалуйста, в восстановлении попранных прав моего сына, которого по сфабрикованным военными медиками в/ч А0139 и ГВКГ МО Украины документам незаконно уволили со службы.

Сотрудники ВСП МО Украины, из-за круговой поруки и преступного отношения к своим обязанностям, игнорируя письменные доказательства, показания свидетелей просто издеваются над нашей семьей.

Мы столкнулись с беспределом в Украинской армии. Моего сына, Алексеенко Павла Сергеевича, проходившего срочную службу в в/ч А0139 с ноября 2009г. и который был болен соматическим заболеванием - гнойным гайморитом, офицеры и военные медики, с целью укрытия неуставных отношений, 15 декабря 2009г. упрятали в клинику психиатрии госпиталя после избиения его в туалете 2-й роты в/ч А0139. Имеется достаточно информации, что факт избиения был. С этой же целью психиатрами были сфальсифицированы материалы так званого «лечения» моего сына, которые и были представлены в ЦВВК ГВКГ МО для того, чтобы признать его психически больным. В клинике над ним издевались и травили его психотропами 40 дней, фактически лишив его свободы на это время, «налечили» ему псих.заболевание, которое не подтвердилось в дальнейшем осмотрами ряда врачей психиатров и психиатрической экспертизой. В результате сына уволили со службы по болезни, признаков которой не было ни во время службы, ни после, а была только фальсификация диагноза. Указанная фальсификация диагноза Астаповым и Власиком и была утверждена ЦВВК, что и послужило незаконному увольнению сына со службы.

Я общаюсь с одним частным психиатром с Киева /стаж работы более30 лет/. Это Пелых Юрий Леонидович и у него имеется частная клиника «Клиника доктора Пелыха». Так случилось, что когда сын находился в клинике, по его просьбе Пелых несколько раз давал ему свой моб. телефон для совершения звонков домой и он видел, что сын был адекватный, только «заторможенный» под влиянием «лекарств». Недавно он мне сообщил по телефону, что Астапов очень просил его отказаться от нас. Я записал этот звонок на диктофон. Эта просьба Астапова еще раз подтверждает, что «у него рыльце в пушку».

О круговой поруке и укрывательстве преступлений говорит и тот факт, что для изучения психиатрами Киевской областной псих.больницы сотрудниками ВСП была представлена так званая «восстановленная» медкарта моего сына, еще больше сфальсифицированная, а не копия оригинала, которую я представил в ВСП. Поэтому и было вынесено заведомо ложное заключение, что к сыну «правильно» применялись методы карательной психиатрии и по этой «писульке» было вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. . Потом, в очередном отказном материале сотрудники ВСП стали говорить, что якобы сын добровольно согласился на «обследование и лечение», что нигде не подтверждается. Это все усматривается из документов.

Полагаю, что деяния офицеров в/ч А0139 Пивоваровой и Беляева, а также врачей психиатров Астапова и Власика являются преступными и попадают под действия ст.ст. 151,365,366 УК Украины.

Бывшие военнослужащие срочной службы мне сообщают, что в нашей армии - в системе, с целью показа мнимого благополучия в подразделении, с целью сокрытия неуставных отношений прятать «неугодных» в клинику психиатрии. Кроме того офицеры избивают солдат. Бывший солдат Левковский Сергей, в присутствии солдат всего 1-го батальона /три(!) роты охраны вместе с офицерами(!)/, был избит капитаном Беляевым, что он мне лично рассказал и у меня имеется запись его рассказа, что подтвердили и др. солдаты и что было скрыто руководством части. Что тогда говорить о паре ударов моему сыну сзади в область почек - 6п.1 – не было такого, хотя косвенных доказательств достаточно, но кому надо «висяк». А ВСП работает по принципу - «Бил – не бил. Видел – не видел». Кроме того Беляев годами забирает у солдат деньги, вымогает деньги за отпуска, увольнения, «хорошие» характеристики - и все это сходит ему с рук. Он мне лично так и сказал – «Я никого не боюсь». Солдаты мне рассказывали, что у него «крыша» в Мин.обороны, поэтому он такой беспредельщик и в настоящее время продолжает издеваться над солдатами. Мне бывшие солдаты сообщили, что сейчас он стал еще «отвязанней» и если его не остановить – он кого-то убьет.

А сына «убрали», чтобы позже не было «стелянины», что бывает в таких случаях, хотя сын не мог бы это сделать, если бы и хотел, так как он не видел, кто его сзади ударил. Вот такая «воспитательная» работа проводится в нашей армии с целью показа мнимого благополучия и отсутствия «дедовщины». Так офицеры, которые сами совершают преступления, прикрывают одно место командиру части.

У меня имеется оригинал медицинской карты "лечения" моего сына и другие неопровержимые доказательства, свидетельствующие о преступлениях военных медиков, фальсификациях документов. Но ни Минздрав, ни Мед. департамент Минобороны, ни ЦВВК ГВКГ не стали проводить исследование этой медкарты, хотя во всех этих организациях мне обещали это сделать. Но кому надо чужое горе и надо ли им «засвечивать» своих преступников. В настоящее время одна организация взялась за проведение экспертизы медицинской документации по так званому «лечению» моего сына.

. СМИ - «Еженедельник 2000»№23 за 11 06 2010 статья «Лечить и никаких гвоздей», ICTV «Надзвичайні новини» 04 11 2010 освещали это. Но Мин. Обороны игнорирует бес предел против солдат срочной службы, занимается отписками и не проверяет указанные мною факты преступлений, совершенные военными против солдат срочной службы и таким образом способствуют совершению новых преступлений. Министр обороны пригласил нас с сыном на личный прием летом 2010г, но не принял нас, а Мед.департамент МО даже не желает изучить оригинал медкарты моего сына, которая является прямым доказательством совершения преступления по ст.ст.151,365,366 УК Украины и нарушения ряда статей Закона Украины «О психиатрической помощи». И чтобы потом без суда решить вопрос о снятии диагноза и отмене приказа об увольнении, как ошибочного, незаконного, вынесенного по сфальсифицированным документам. Руководство МО, Медицинского департамента МО и ГВКГ МО закрывают глаза на преступления, совершенные офицерами и военными медиками. Военная служба правопорядка, которой я не доверяю, уже больше года все отказывает в возбуждении уголовного дела по надуманным мотивам в отношении лиц, причастных к незаконному помещению моего сына в закрытое психиатрическое учреждение – клинику психиатрии ГВКГ МО Украины. А военная прокуратура Киевского гарнизона все отменяет эти материалы как необоснованные, уголовное дело не возбуждает, а направляет материал им же на дополнительную проверку(?). Таким образом, материалы всячески волокитятся с целью вывести виновных лиц – Пивоварову, Беляева, Власика и Астапова от ответственности.

Мною, в ВСП, ЦВВК ГВКГ, Мед. департамент МО были представлены все документы, свидетельствующие о фальсификациях военных, в том числе и копии оригинала медкарты моего сына, которая случайно осталась у меня. Однако должных выводов на противозаконные действия военных по помещению моего сына в психиатрическое учреждение закрытого типа - клинику психиатрии ГВКГ МО ни ВСП, ни Военная прокуратура Киевского гарнизона не делают. А министру обороны Украины они представляют заведомо ложную информацию о случае с моим сыном.

То, что произошло, это не врачебная ошибка, это умышленное сокрытие преступлений /неуставных отношений/ путем совершения новых преступлений: незаконное помещение в психиатрическое учреждение закрытого типа, злоупотребление служебным положением, служебный подлог, использование заведомо фальшивых документов и.т.д. Доказательств этого у меня достаточно, но я все больше убеждаюсь в коррупционности наших правоохранительных органов, которые уже второй год "разводят нас, что кроликов"

 

. Я очень прошу Вас, используя все доступные Вам методы и средства, помочь в разрешении нашей проблемы и наведении порядка при помещении солдат в клинику психиатрии ГВКГ МО Украины в соответствии с ЗАКОНАМИ УКРАИНЫ.

 

22 июня 2011 года

 

С Уважением, С.С. Алексеенко

[SP4]

Если кому, как специалисту, интересно побольше узнать о методах работы некоторых военных медиков, узнать, как не надо работать - я согласен предоставить любую информацию и ответить на любые вопросы.

Тогда ответьте на один вопрос: почему пишите вы, а не ваш сын?

[Гость Demit]

Сегодняшний закон действительно дает психиатрам очень большие права, позволяя многие вопросы решать по своему усмотрению. К сожалению, те, кто писал этот закон, не учли, что в психиатрических больницах работает много безнравственных людей. Просто в силу того, что здесь им предоставлена масса возможностей для проявления патологических свойств характера, таких как садизм и жажда власти. Если же у человека нет абсолютно никаких нравственных установок, он и издевательства над больными будет называть «нашими внутренними взаимоотношениями с пациентами».

Совершенно верно, закон дает псииатрам слишком большие полномочия. И достигается это подменой собственно закона психиатрическим определением. Согласно упомянутой подмене решение принимают не судьи, но медики. И применяются санкции не к виновным, но к больным. Потому и получается, что расправляться можно и с не виновным человеком и любую расправу можно обозначить лечением и помощью. Здесь как говориться «Приехали, дальше некуда».

 

По закону оставить «лечиться» в психушке насильно можно только по решению суда. Кавычки здесь потому, что насильно невозможно вылечить человека и сделать его счастливым. Разве это не очевидно?

Безусловно уж какое тут счастье?! Насильственного лечения быть не может априори. По с колько выражение сие, принудительное лечение состоит из двух взаимоисключаемых понятий.

 

…чтобы судить людей, которые никаких преступлений не совершали. И даже наоборот – преступления были совершены в отношении многих из них.

Опять вынужден полностью согласиться. Подпавшие под ярлык психической опасности, неадекватности, неуживчивости на деле почти всегда оказываются жертвами поскудства и преступлений.

 

 

Найдите хорошего частного врача, которому можете доверять, и лечитесь у него. В ПНД думайте, что говорите - насколько в состоянии.

Простите, но Вы сами похоже не достаточно продумываете текст, который читаете. Проблема то вовсе не в том, что б найти хорошего врача и уйти от плохого. Если человека принудительно изолировали в застенках психушки, если попрали его собственное достоинство, право на собственное тело, вторглись внутрь его существа, в его организм, меняя, переделывая его на свой лад то какие смены врачей могут что то компенсировать? Вопрос в том, почему такое происходит?! Почему позволительно подвергать человека такому изуверству, такому нивилированию?

 

Есть закон об оказании психиатрической помощи (найдите в инете и прочитайте), по которому недобровольной госпитализации подлежат люди, которые могут нанести вред себе или окружающим - делайте выводы, если в состоянии.

Очень хотелось бы, что б Вы сами оказались в состоянии основательно продумать и сделать верные выводы. Упомянутый Вами закон, регламентирующий психиатрическое принуждение по сути своей является очевидным преступлением с позиций основ закона.

 

К тому же, многие лежали в ПБ, в частных так вообще вполне нормально, а в государственных, говорят, хоть и ужасно, но не до разборов на органы.

На сколько где нормально и не ужасно весомей суждения тех, кто там был. За них говорить как то не совсем хорошо. А уж перепало тоже не всем одинаково. Я хотел предложить одну очень илюстрирующую тему. Но к сожалению ссылки здесь не размещаются.

 

Бред.

Лежала в психбольнице с людьми, которые ждали таких судов.

Адекватные люди, ничем их не пичкали, заседание не знаю где было, их увозили, вернулись с суда и выписались

Вот Вы все, что вам не знакомо сейчас же в бред записываете. Но это всего лишь ваша не посвещенность. Чего Вы не знаете это еще не то, чего нет.

[Гость ent]

К большому сожалению недобровольная госпитализация в ПБ достаточно часто встречается, особенно в том случае, когда больной человек становится обузой для родственников. Мне такие случаи приходилось наблюдать. Кроме того такие случаи возникают из споров с НЕДВИЖИМОСТЬЮ И ИМУЩЕСТВОМ достаточно часто.

Уже около 4-х лет я собираю обращения пострадавших. У меня целая подборка материалов.

Это очень важно, так как о таких случаях должно узнать как можно больше людей: тогда не будет повода для повторных нарушений (я имею в виду необоснованную госпитализацию).

При поступлении в ПБ человек может растеряться из-за непривычной и трудно переносимой обстановки (режим закрытых дверей, строгий контроль) и вести себя не совсем адекватно. Кроме того, персонал часто не бывает вежлив с больными: отнимают у них все подозрительные предметы, заставляют открывать рот, чтобы проверить, принял ли больной лекарство, лезут в карманы, могут грубить, и пр. Из-за этого здоровый человек может повести себя как больной.

Вообще вот этот режим закрытых дверей подходит только для совсем неадекватных пациентов, в ПБ обычно перестраховываются и применяют его ко всем.

Почему психически больной хуже пациента кардиологического отделения?

Вероятно из-за того, что все ждут от него неадеквата как чего-то должного...

Джовдет, Вы пишете что принудительная госпитализация очень часто нужна. Зачем? Может быть лучше уговорить человека лечиться амбулаторно? Все же он будет дома, а не в жутких условиях ПБ. Таблетки они что дома, что в больнице, а дома и стены лечат.

[Leia]

Вы пишете что принудительная госпитализация очень часто нужна. Зачем? Может быть лучше уговорить человека лечиться амбулаторно? Все же он будет дома, а не в жутких условиях ПБ. Таблетки они что дома, что в больнице, а дома и стены лечат.

 

Уговорить? Каким это образом, если человек относится некритично к своему состоянию и считает себя абсолютно здоровым? Следовательно, таблетки он принимать тоже не станет.

[Гость Demit]

Уговорить? Каким это образом, если человек относится некритично к своему состоянию и считает себя абсолютно здоровым? Следовательно, таблетки он принимать тоже не станет.

Скажите, а как Вы определяете, что он к своему состоянию относится не критично? А как он должен к своему состоянию относиться? Как Вы желаете, что б он к этому относился? Что Вы вообще знаете о его состоянии? О причинах его состояния? Ведь это все произошло не с вами, с ним. Как же Вы можете об этом знать больше его самого?

[Leia]

Скажите, а как Вы определяете, что он к своему состоянию относится не критично? А как он должен к своему состоянию относиться? Как Вы желаете, что б он к этому относился? Что Вы вообще знаете о его состоянии? О причинах его состояния? Ведь это все произошло не с вами, с ним. Как же Вы можете об этом знать больше его самого?

 

Извините, но Вы пишите бред. Или Вы ничего не знаете о психических расстройствах или пишите это намерено.

[Гость Demit]

Извините, но Вы пишите бред. Или Вы ничего не знаете о психических расстройствах или пишите это намерено.

Выражение сие «бред» употребляют обычно, как альтернативу доводам. Когда возразить нечего, но хочется. Я не только знаю очень даже много о так называемых «психических расстройствах», но знаю много больше. Что такими расстройствами зачастую скрывают собственное не приятие «не такого» человека. Что этим оправдывают расправу над заведомо не виновным человеком. Посредством этого, психиатрического определения обходят закон. И похоже в отличии от Вас, я могу доказать обоснованность указанных суждений, но не ограничиться лишь их изложением.

[Antошка]

Скажите, а как Вы определяете, что он к своему состоянию относится не критично? А как он должен к своему состоянию относиться? Как Вы желаете, что б он к этому относился? Что Вы вообще знаете о его состоянии? О причинах его состояния? Ведь это все произошло не с вами, с ним. Как же Вы можете об этом знать больше его самого?

 

Энто целая система, в двух словах... Это решает и определяет специалист, как ему бог на душу положит. Это не всегда диктуется текущим состоянием пациента, частенько это вопрос настроения специалиста.

[Leia]

Когда возразить нечего, но хочется.

С чего Вы взяли, что мне хочется Вам возразить?

И что Вы так отреагировали? Пострадали от злых психиатров?

[Medved8129]

Что Вы вообще знаете о его состоянии?

А что знаете Вы о его ВНУТРЕННЕМ состоянии?

[Гость Demit]

С чего Вы взяли, что мне хочется Вам возразить?

А если и возражать не хочется, о чем Вы вообще говорите?

 

И что Вы так отреагировали? Пострадали от злых психиатров?

Пострадал, еще и как! И еще от каких злых.

 

 

 

А что знаете Вы о его ВНУТРЕННЕМ состоянии?

Об этом знает он. Во всяком случае никто больше его об этом не знает. Потому надо его спросить от чего и на что так реагирует и на сколько критично.

[Medved8129]

Об этом знает он. Во всяком случае никто больше его об этом не знает. Потому надо его спросить от чего и на что так реагирует и на сколько критично.

уверены в адекватном ответе?

[Leia]

Пострадал, еще и как! И еще от каких злых.

 

Понятно. Без комментариев.

[Sandro]

Это решает и определяет специалист, как ему бог на душу положит. Это не всегда диктуется текущим состоянием пациента, частенько это вопрос настроения специалиста.

Добрый вечер, Antошка.

Согласен с Вами. Правда, в данном контексте я бы взял в кавычки слово "специалист".

 

Вот конкретный пример выдержки из закона касающийся темы затронутой Автором.

«Незаконное помещение лица в психиатрический стационар карается лишением свободы.» (А.М. Спринц, О.Ф Ерышев ” Психиатрия”. СПб, 2008).

Но это формальные слова. Как этот будет конкретно реализовано на практике? Какие сроки лишения свободы «специалистов» предусмотрены, от чего они зависят? Нет четкости, отсюда и многие проблемы.

 

Дело в том, что если бы каждый врач понимал, что за халатность и противоправные действия он будет, согласно Закону, с неотвратимостью подвергнут наказанию (в том числе и уголовному), то таких «специалистов» стало бы в России меньше, в особенности в такой области медицины, как психиатрия, где закрытость и отсутствие независимого контроля нередко приводит к ощущению вседозволенности и, затем, к профдеформации.

 

Неизбежное эмоциональное выгорание - это еще относительно небольшая и поправимая проблема: всего лишь один из аспектов профессиональной деформации личности врачей психиатров, а также младшего и среднего медицинского персонала в этой области медицины (см. например, О. А. Гузенко. "Синдром эмоционального выгорания у психиатрических медицинских сестер..").

 

Реже, но к сожалению, все-таки наблюдаются также уже более серьёзные расстройства личности у указанного контингента медицинских работников, включающие сверхценные идеи переоценки собственной личности. Такие "специалисты" подлежат лечению или, как минимум, лишения права заниматься медицинской деятельностью.

 

Но чаше всего, конечно, наш несчастный пациент сталкивается с недостатком квалификации и банальным невежеством "специалиста". Это объясняется неудовлетворительной системой медицинского образования в России, главным образом происходящей из-за длительно периода изоляции нашей страны.

 

Есть здесь и просто мошенники от медицины, оправдывающие свою преступную деятельность маленькой зарплатой. Извините за пафосность, но эти люди позорят благородную профессию врача и напрочь подрывают доверие людей к официальной медицине. Проблема нищенской оплаты безусловно существует и ее надо решать, но это далеко не единственная проблема в современном российском здравоохранении и, в частности, в психиатрии. Нельзя же калечить людей и беспредельничать, только потому, что тебе мало платят. Тогда гораздо честнее было бы просто сменить род деятельности.

 

Но нам, к сожалению, еще далеко до решения всех этих проблем… Один из путей - это доработка законов по контролю за деятельностью психиатров и, главное, обеспечение механизма их исполнения. Ведь из-за качества сегодняшних «специалистов» люди совсем недаром боятся как черт ладана ПНД и, вообще, врачей начинающихся на «пси», что приводит к огромному количеству непролеченных психических расстройств и их хронизации, тогда как многие из них поддаются практически полному излечению или стойкой ремиссии в руках грамотного специалиста.

[Гость Demit]

уверены в адекватном ответе?

Нет. Уверен я в одном. -- Что и почему происходит с ним никто лучше его самого знать не может.

 

Понятно. Без комментариев.

Законченная понятливость.

 

Согласен с Вами. Правда, в данном контексте я бы взял в кавычки слово "специалист".

 

Вот конкретный пример выдержки из закона касающийся темы затронутой Автором.

«Незаконное помещение лица в психиатрический стационар карается лишением свободы.» (А.М. Спринц, О.Ф Ерышев ” Психиатрия”. СПб, 2008).

Но это формальные слова. Как этот будет конкретно реализовано на практике? Какие сроки лишения свободы «специалистов» предусмотрены, от чего они зависят? Нет четкости, отсюда и многие проблемы.

Совершенно с вами согласен. Закон сконструирован изумительно своеобразно. Основные критерии определение виновности, справедливости, равенства дрожат и плачут. Одних засудить ничего не стоит. И выяснять особо не надо. И никаких тебе доказательств, презумпции не виновности… Ни хрена не надо. И для этого как нельзя кстати психиатрическое определение. Закона здесь вообще не надо. Определили в психи, -- вон на уничтожение! То бишь на излечение.

А иных товарищей ничем не возмешь. К ним несгибаемое уважение, как к специалистам. Настолько их уважают, что позволяют самим себя судить. Так что они виновными априори быть не могут. Хоть чучело из человека сделают.

[Antошка]

Пострадал, еще и как! И еще от каких злых.

 

Здравствуйте, Demit.

 

Я хорошо понимаю вас. Мой участковый врач однажды серьезно ухудшила мое состояние своими выходками. У меня тогда не было сил терпеть ее вы...ны, но все же пришлось их терпеть. Я вышел от нее в гораздо более худшем состоянии, чем пришел.

 

Еще Бехтерев писал: "Не может быть такого лечения, которое тяжелее болезни". Современные врачи, очевидно, так не считают. И лечение их бывает много тяжелее болезни.

 

Что же касается Leia, то она однажды сказала, что к психиатрам никогда не обращалась, т.е. слушать ее отзывы о работе психиатров, все равно что слушать мои отзывы о работе гинекологов.

Не, я могу, это будет примерно: "Гинекологи - такие хорошие врачи, уж такие врачи. А вы не были у гинеколога? Обязательно сходите, получите незабываемые ощущения. Нет, не идите. Мы сейчас соберемся вместе и пойдем, и пойдем".

 

Вот эдак. Как видите, отзыв-рекомендация есть, толку - нет.