Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Cterx, для тех, кто в танке.

Радикальное средство - медицина - при аппендиците - благо.

Радикальное средство - медицина - при суррогатном материнстве - вред.

Медицина может быть и добром, и злом.

Как и нож, и ружье...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 114
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Радикальное средство - медицина - при суррогатном материнстве - вред.

 

Вред кому и чему?

 

По 10 детей в старину рожали, 5 умирали от отсутствия качественного мед.обслуживания. 3 уходили на войну какую-нибудь и 2 продолжали род.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Cterx, для тех, кто в танке.

Радикальное средство - медицина - при аппендиците - благо.

Радикальное средство - медицина - при суррогатном материнстве - вред.

Медицина может быть и добром, и злом.

Как и нож, и ружье...

я вот как-то не пойму: а где конкретно вред от суррогатного материнства? с точки зрения биологии женщина вынашивает оплодотворенную яйцеклетку - тобишь эмбрион, там, где положено - в матке. срок беременности длится 40 недель, как и положено. и рожает она так, как будет показано врачами.( кстати кесарево - это жутчайшее вмешательство медицины в естественный ход вещей, имеющее ряд последствий для психики и мамы, и ребенка)))

где тут преступление? на каком этапе начинаются мутации? и почему в суррогатном варианте должны быть мутации, а в классическом - нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но без медицины - грубого вмешательства в тело человека- невозможно суррогатное материнство.

 

От чего же? Муж переспит пару раз с сурогатной материю и все дела. Можно даже в группе ))

Искусственное оплодотворение (осеминение) применяют чаще для тех, кто не может естественным путем зачать, а вовсе не для суррогатных мам..

 

О!! Вот те вопрос.

 

А если гарем(полигамия) и одна из жен родила для старшей жены, потому что та весьма образована, но бесплодна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Cterx, для тех, кто в танке.

Радикальное средство - медицина - при аппендиците - благо.

Радикальное средство - медицина - при суррогатном материнстве - вред.

Медицина может быть и добром, и злом.

Как и нож, и ружье...

В ружьях я разбираюсь таки получше, чем в медицине, так что ты уж просвети меня, насчет этого самого вреда - в чем он конкретно? Если только опасения твои "вдруг когда-нибудь будут мутации", то это в общем то и вовсе не аргумент, без основания если. Или статистикой какой обладаешь, что детки рождаются тут неправильные?

 

Или может вред в том, что у бездетной пары появится дите? Скорее наоборот. А в том, что дама по своему собственному выбору заработает телом, ну так дам этих, в разных позах телом зарабатывающих... не тем, так этим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вполне вероятно, что под давлением мужа, опирающегося на финансовые дырки в бюджете, жена соглашается выносить своего ребенка и отдать его в руки "добрых людей".

 

А "добрые" ли они, те люди, которым "де юро" принадлежит человечек?

 

Мерлин, Вы считаете, что платить за суррогатное материнство способны только торговцы органами?

 

 

Возможно, я старомодна, но проститутки, торгующие своим телом и получающие за это денежный эквивалент своих услуг, для меня куда честнее, чем суррогатные мамы.

Лично для меня вообще непонятно сравнение проституции и материнства (пусть и суррогатного).

Что дает проститутка мужчине - удовлетворить похоть. Ни о каких чувствах обычно и речи не идет. Слава богу, если не заразная попадется.

Что дает суррогатная мать - новую жизнь, счастье для "бесплодной" пары, готовой и желающей воспитывать ребенка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Cterx, для тех, кто в танке.

Радикальное средство - медицина - при аппендиците - благо.

Радикальное средство - медицина - при суррогатном материнстве - вред.Медицина может быть и добром, и злом.

Как и нож, и ружье...

Снежинка была о вас лучшего мнения!

Может расскажете в чем вред?

 

Как вообще может рассуждать женщина, имеющая детей, и я так понимаю без проблем родящая,

что значит для женщин, мечтающих о ребенке, суррогатное материнство!

Зачем вы рассуждаете о том, что никогда не сможете прочувствовать!

И еще с такими эмоциями.

К вашему сведению дети из пробирки самые здоровые дети.

 

А как вы относитесь к донорам крови? Они тоже торгуют. Только эту кровь готовы купить тысячи.

вы пойдете им помочь? Я думаю нет. Слишком мелко для вас и хлопотно (что главное)

 

Мерлен - а с чего такой вопрос?

 

 

 

 

Семейная пара, допустим имеющая своего ребенка, посовещавшись решила:

 

- сделать доброе дело и родить ребенка для другой семейной пары, у которых по той или иной причине беременность невозможна;

 

- подзаработать денежки на суррогатном материнстве и сделать свою семью на 700т.р. счастливее.

 

Я понимаю тех одиноких женщин, у которых нет мужа и перспективы в этом направлении по каким-то причинам отсутствуют.

На лицо, скорее явный бизнес-договор...не знаю с чем, но подобная точка зрения преобладает, как и мотивация у опрошенных суррогатных матерей.

Чего я пока осознать не могу, так это то, каким образом и что сподвигает мужа и жену подойти к подобному решению (родить ребенка для другой матери) с энтузиазмом!?

Вполне вероятно, что под давлением мужа, опирающегося на финансовые дырки в бюджете, жена соглашается выносить своего ребенка и отдать его в руки "добрых людей".

 

 

 

...и скорее много вопросов в эту тему можно втиснуть...

 

И как вообще относятся к этому явлению мужская сторона, а конкретно, мужчина семейный?

 

А если бы Вам, жены, муж предложил подобную идею, то что...и...как?

 

 

Ваше мнение?

а что в этом плохо?

да женщина решает не ПОД, а заработать.

Когда у нас заработать официально деньги стало плохо?

Если муж давит это одно, а если они решили совместно пойти на это, это другое.

А "добрые" ли они, те люди, которым "де юро" принадлежит человечек?

еще один идиотизм.

а те кто рожает для себя - добрые ли они? может комиссию назначить для отбора - ты добрый рожай, а ты ......не рожай!

 

если женщина семейная решила пойти на это, то это большая ответственность, мужья плохо переносят беременность своим ребенком, а тут бизнес....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Cterx, для тех, кто в танке.

Радикальное средство - медицина - при аппендиците - благо.

Радикальное средство - медицина - при суррогатном материнстве - вред.

Медицина может быть и добром, и злом.

Как и нож, и ружье...

Согласна со Снежинкой.

Ув. Стерх слегка попутал мероприятия по лечению человека с манипуляциями по вмешательству в естественный ход природы.

Или может вред в том, что у бездетной пары появится дите? Скорее наоборот. А в том, что дама по своему собственному выбору заработает телом, ну так дам этих, в разных позах телом зарабатывающих... не тем, так этим.

Так работает механизм эволюции.

если бездетная пара не размножается естественным путем, значит имеются определенные дефекты, закрепление которых не допускается из-за невозможности воспроизвести их.

Нарушая, грубо вмешиваясь, попирая своими хотелками нормальный ход развития, пары, по природе бездетные, плодят просто напросто потенциально генетически деформированных людей.

Где и когда рванет заложенная ими бомбочка- хз.

А то, что дама по собственному хотению вынашивает чужое дитя- ей в минус. Для ее же здоровья в первую очередь.

Потому что мать и дитя повязаны достаточно долго одним механизмом физиологическим.

ИМХО- суррогатные матери- глубоко несчастные женщины, на которых паразитируют жирненькие буратинки, желающие понягнькаться. Вроде все есть, а только этого нет. Давай-ка обманем природу, бабла же хватит. да и мамку нищую, готовую в свое чрево чужое семя пустить, найти не сложно.

Раз не дано тебе размножиться- значит так и должно быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласна со Снежинкой.

Ув. Стерх слегка попутал мероприятия по лечению человека с манипуляциями по вмешательству в естественный ход природы.

 

Так работает механизм эволюции.

если бездетная пара не размножается естественным путем, значит имеются определенные дефекты, закрепление которых не допускается из-за невозможности воспроизвести их.

Нарушая, грубо вмешиваясь, попирая своими хотелками нормальный ход развития, пары, по природе бездетные, плодят просто напросто потенциально генетически деформированных людей.

Где и когда рванет заложенная ими бомбочка- хз.

А то, что дама по собственному хотению вынашивает чужое дитя- ей в минус. Для ее же здоровья в первую очередь.

Потому что мать и дитя повязаны достаточно долго одним механизмом физиологическим.

ИМХО- суррогатные матери- глубоко несчастные женщины, на которых паразитируют жирненькие буратинки, желающие понягнькаться. Вроде все есть, а только этого нет. Давай-ка обманем природу, бабла же хватит. да и мамку нищую, готовую в свое чрево чужое семя пустить, найти не сложно.

Раз не дано тебе размножиться- значит так и должно быть.

кошмар, просто кошмар.

никогда не думала, что в такой простой на сегодняшней день теме, вскроются взгляды людей, которых я с интересом читала.

надеюсь, что ни одна девушка с экофорумов не зайдет сюда и не прочтет эту ересь.

я уже писала и повторюсь, такие детки здоровее ваших, будьте в этом уверены,

есть специальные специалисты эмбриологи. которые готовят эмбрион.

что ж вы пользуйтесь достижениями науки, сидите в инете, пишите письма и отправляйте их по почте в конвертике.

и к вашему сведению сурмамой пользуются не только богатые буратины,

жуть. какая вы примитивная оказались ТО МЕ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

есть специальные специалисты эмбриологи. которые готовят эмбрион.

Это и есть настоящий кошмар.Эмбрион в природе готовят организмы мужчины и женщины, а не эмбриологи.

жуть. какая вы примитивная оказались ТО МЕ

Мне глубоко ПОХ, какой Вы меня считаете.

И не путайте инет с копанием в эмбрионах.

Голем торжествует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласна со Снежинкой.

Ув. Стерх слегка попутал мероприятия по лечению человека с манипуляциями по вмешательству в естественный ход природы.

От серьезно считаешь ту же полостную операцию - естественным ходом природы? И чем жеж она естественна, от скажи мне. Или тот жеж диабетик, который без инсулина просто жить не сможет, а с ним живет... и деток рожает, кстати. Сейчас многие из тех, без лечения умер бы - остаются жить и сами уже оставляют потомство. И вот это как раз реально нарушает тот самый естественный отбор, и на многих влияет, в отличие от тех суррогатных, % которых в соотношении к обычно рожденным детям то и через лупу думаю не особо разглядеть.

 

Так работает механизм эволюции.

если бездетная пара не размножается естественным путем, значит имеются определенные дефекты, закрепление которых не допускается из-за невозможности воспроизвести их.

Нарушая, грубо вмешиваясь, попирая своими хотелками нормальный ход развития, пары, по природе бездетные, плодят просто напросто потенциально генетически деформированных людей.

Где и когда рванет заложенная ими бомбочка- хз.

Не работает механизм почти, поскольку в природе заложено, что маложизнеспособные и больные погибают и кровь чистится таким путем, а у нас нет того, как раз из-за той медицины и сохранения жизни тем, кто в природе умер бы (и соответственно их детям). Так отчего ты не против медицины, но против суррогатного материнства?

 

А то, что дама по собственному хотению вынашивает чужое дитя- ей в минус. Для ее же здоровья в первую очередь.

Потому что мать и дитя повязаны достаточно долго одним механизмом физиологическим.

ИМХО- суррогатные матери- глубоко несчастные женщины, на которых паразитируют жирненькие буратинки, желающие понягнькаться. Вроде все есть, а только этого нет. Давай-ка обманем природу, бабла же хватит. да и мамку нищую, готовую в свое чрево чужое семя пустить, найти не сложно.

Собственно дам желающих поторговать своих телом всегда хватат, чего тебе за них прибедняться то? :)

 

Раз не дано тебе размножиться- значит так и должно быть.

Дано кому было помереть от аппендицита, так и чего Бога гневить, излечиваясь? На кладбище им. И мне, кстати.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так работает механизм эволюции.

если бездетная пара не размножается естественным путем, значит имеются определенные дефекты, закрепление которых не допускается из-за невозможности воспроизвести их.

Нарушая, грубо вмешиваясь, попирая своими хотелками нормальный ход развития, пары, по природе бездетные, плодят просто напросто потенциально генетически деформированных людей.

Объясните это бездетной, страстно желающей родить. Никому не пожелаю оказаться на ее месте.

Есть естественный отбор, есть - искуственный. Изготовление эмбрионов - та же работа, это я как биолог говорю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Объясните это бездетной, страстно желающей родить. Никому не пожелаю оказаться на ее месте.

Есть естественный отбор, есть - искуственный. Изготовление эмбрионов - та же работа, это я как биолог говорю.

Это уже другой аспект, ув. Леонис, принятие бездетной парой своей природы или непринятие. Вопрос мировоззренческий.

А суррогатных матерей , винтиков в конвейере по изготовлению и вынашиванию эмбрионов откровенно жалко.

 

 

От серьезно считаешь ту же полостную операцию - естественным ходом природы? И чем жеж она естественна, от скажи мне. Или тот жеж диабетик, который без инсулина просто жить не сможет, а с ним живет... и деток рожает, кстати. Сейчас многие из тех, без лечения умер бы - остаются жить и сами уже оставляют потомство. И вот это как раз реально нарушает тот самый естественный отбор, и на многих влияет, в отличие от тех суррогатных, % которых в соотношении к обычно рожденным детям то и через лупу думаю не особо разглядеть.

Дано кому было помереть от аппендицита, так и чего Бога гневить, излечиваясь? На кладбище им. И мне, кстати.

Есть одна, но очень существенная разница в приведенных тобой примерах.

Медицина для поддержания здоровья уже зачатого и рожденного Естественным путем человека-благо,

медицина, скорее уже инженерия, для лепки того, чего быть не должно- вряд ли назовешь благом.

недаром во многих странах такие действа запрещены.

Суррогатное материнство запрещено законом в Австрии, Норвегии, Швеции, Франции, некоторых штатах Америки, Италии, Швейцарии и Германии. За нарушения предусматриваются наказания вплоть до тюремного заключения, например, в Германии сроком до трёх лет и штрафы, где, в отличие от Италии, наказанию не подвергаются сами родители-заказчики суррогатной программы, а также суррогатные матери. Аналогичное законодательство, предусматривающее три года тюрьмы и штраф 45,000 евро за «посредничество при вынашивании плода для другого лица» и «симуляцию, умаляющую гражданский статус ребенка», действует и во Франции. (с) Вики

 

Примечательно, что ислам запрещает суррогатное материнство.

А эти ребята знают толк, недаром гордо шествуют по планете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это так можно ведь и вывести, что мыть руки перед едой нарушает ход естественной эволюции ))

Ведь от этого те, кто моет руки начинают меньше болеть и чаще оставлять потомство ))

 

Единственная проблема человечества в том, что оно создавая все эти продвинутые штучки, позволяющие выживать, нежизнеспособным экземплярам где-нить в джунглях, обрекает себя на высокий уровень общественного интеллекта, который может быть только обеспечен большим количеством людей. Как бы капкан своеобразный получается - но это другая тема ))

 

 

Как вам такая фраза "Право на ребенка по крови, превыше любой сделки на бумаге" ??

 

Примечательно, что ислам запрещает суррогатное материнство.

А эти ребята знают толк, недаром гордо шествуют по планете.

 

Аборты из той же серии ... )) - это убийство детей по мнению верующих

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аборты из той же серии ... )) - это убийство детей по мнению верующих

Аборты не приветствуется ни одной из мировых религий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть одна, но очень существенная разница в приведенных тобой примерах.

Медицина для поддержания здоровья уже зачатого и рожденного Естественным путем человека-благо,

медицина, скорее уже инженерия, для лепки того, чего быть не должно- вряд ли назовешь благом.

недаром во многих странах такие действа запрещены.

Суррогатное материнство запрещено законом в Австрии, Норвегии, Швеции, Франции, некоторых штатах Америки, Италии, Швейцарии и Германии. За нарушения предусматриваются наказания вплоть до тюремного заключения, например, в Германии сроком до трёх лет и штрафы, где, в отличие от Италии, наказанию не подвергаются сами родители-заказчики суррогатной программы, а также суррогатные матери. Аналогичное законодательство, предусматривающее три года тюрьмы и штраф 45,000 евро за «посредничество при вынашивании плода для другого лица» и «симуляцию, умаляющую гражданский статус ребенка», действует и во Франции. (с) Вики

To Me, насколько я понимаю, запрет на суррогатное материнство не запрещает вмешательство в процесс зачатия в принципе (в этих же странах ЭКО ведь не запрещено?).

В этом запрете я вижу всего лишь боязнь того, что суррогатное материнство будет использоваться в других целях, нежели оно предназначено. Но "инженерия"-то не запрещена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

To Me, насколько я понимаю, запрет на суррогатное материнство не запрещает вмешательство в процесс зачатия в принципе (в этих же странах ЭКО ведь не запрещено?).

В этом запрете я вижу всего лишь боязнь того, что суррогатное материнство будет использоваться в других целях, нежели оно предназначено. Но "инженерия"-то не запрещена.

Да, мало ли кто и зачем захочет выращивать детей, как морковку на грядке.

Ктож запретит инженерию, когда она такие бабки приносит.

Общество потребления :rolleyes:

Плати и потребляй.

Хошь экологически чистые фрукты, хошь деток.

 

Дорога в никуда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, мало ли кто и зачем захочет выращивать детей, как морковку на грядке.

 

Особенно не навыращиваешь. Так как за любого ребенка у юридического родителя возникает ответственность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вот это тему занесло! а разве кто-то в праве говорить : тебе положено размножаться, а тебе нет?

будучи в положении, посещала курсы по подготовке к родам. была одна пара. им под 40. у них первый ребенок - результат многолетних попыток и огромного вливания денег. буквально на последней попытке ЭКО она забеременнела. и какие они были счастливые! и будут отличными родителями. я еще спросила, а что если бы не вышло, то что? она сказала - суррогатное материнство. вот так. не представляю таким счастливым людям заявить, что им природой не положено рожать!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, мало ли кто и зачем захочет выращивать детей, как морковку на грядке.

Ктож запретит инженерию, когда она такие бабки приносит.

Общество потребления :rolleyes:

Плати и потребляй.

Хошь экологически чистые фрукты, хошь деток.

 

Дорога в никуда.

Вопрос только в том, кто "потребляет" детей, а кто растит)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Им природа сама говорит, а не люди.

 

Вопрос только в том, кто "потребляет" детей, а кто растит)

В чем тут вопрос, собственно?

Кто-то родил ребенка, кто-то "купил" его.

Захотел такой "продукт" и приобрел его-вот и потребляет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В чем тут вопрос, собственно?

Кто-то родил ребенка, кто-то "купил" его.

Захотел такой "продукт" и приобрел его-вот и потребляет.

А если деньги в этой ситуации не участвуют? Ну вот решила суррогатная мать ПРОСТО ТАК (без денег и других вознаграждений) родить ребенка для другой пары. Какой "диагноз" в этом случае?

 

To me - не все, за что платишь, является "продуктом" априори.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...