Аутсайдеры, инакомыслящие, изгои

[Шоколаттка]

"Когда вода всемиpного потопа

Веpнyлась вновь в гpаницы беpегов,

Из пены yходщего потока

..................................чтоб сохpанить

Волшебнyю невидимyю нить,

Котоpyю меж ними пpотянyли."

Романтично...тока не пойму немного...к чему...

Но...красиво...

[Ворчун]

Романтично...тока не пойму немного...к чему...

Но...красиво...

 

Главное, что почувствовала красоту!

А понимание... Зачем понимать красоту Млечного пути, отражающегося в антраците ночного моря? Достаточно просто видеть... :artist:

[Ворчун]

И еще одна замечательная цитата из Макса Фрая. (Может быть в завершение темы...?)

 

Степной волк, который живет на крыше

 

"Ну и хитрец же этот Карлсон! Он скрывается как раз в ту минуту,

когда мы приходим."

Астрид Линдгрен, "Карлсон, который живет на крыше"

 

Его окружал теперь воздух одиноких, та тихая атмосфера, то ускользание

среды, та неспособность к контактам, против которых бессильна

и самая страстная воля.

Герман Гессе, "Степной волк"

 

""Культовая" книга моего детства (и множества чужих детств) "Малыш

и Карлсон" и культовая (на сей раз я сознательно пишу это слово

без кавычек) книга моей юности "Степной волк" имеют куда больше

точек соприкосновения, чем может показаться здравомыслящему человеку.

Обе книги предназначены читателю, который имеет личный опыт одиночества

(возраст не имеет значения: "Вот у тебя, мама, есть папа; и Боссе

с Бетан тоже всегда вместе. А у меня - у меня никого нет!" -

печально говорит Малыш в самом начале сказки Астрид Линдгрен);

обе повествуют о чудесной встрече с другим человеческим существом

- одной из тех встреч, которые переворачивают жизнь; обе рекомендуют

аттракционы "только для сумасшедших" (Гарри Галлер их посещает,

Карлсон устраивает собственноручно); наконец, обе книги подробно

описывают способы стать максимально свободным от общества. К

нашим услугам два разных метода: метод Степного Волка и метод

Карлсона.

 

Метод степного волка

В юности, когда он был еще беден и с трудом зарабатывал себе

на хлеб, он предпочитал голодать и ходить в лохмотьях, но зато

иметь хоть чуточку независимости. Он никогда не продавал себя

ни за деньги, ни за благополучие, ни женщинам, ни сильным мира

сего и, чтобы сохранить свою свободу, сотни раз отвергал и сметал

то, в чем все видели его счастье и выгоду.

Гарри Галлер, герой романа Германа Гессе "Степной волк", на протяжении

всей своей жизни настойчиво и успешно применяет метод грубого

"изнасилования реальности". Он стратегически выстраивает свою

жизнь в соответствии с собственными потребностями в одиночестве

и независимости и исправно платит судьбе по счетам, когда это

требуется.

 

Он достиг своей цели, он становился все независимее, никто ему

ничего не мог приказать, ни к кому он не должен был приспосабливаться,

как ему вести себя, определял только сам. Ведь любой сильный

человек непременно достигает того, чего велит ему искать настоящий

порыв его естества.

У Гарри Галлера все получается ("мир каким-то зловещим образом

оставил его в покое"), но его победа становится его проклятием.

В его случае сбывшаяся мечта - действительно ад. Многие из нас

не готовы принять свою судьбу; еще меньше энтузиазма у нас вызывает

то, во что она превращается в наших собственных умелых руках.

"Оказалось, что быть одному и быть независимым - это уже не его

желание, не его цель, а его жребий, его участь, что волшебное

желание задумано и отмене не подлежит."

 

Метод Карлсона

Карлсону прекрасно живется в маленьком домике на крыше. По вечерам

он сидит на крылечке, покуривает трубку да глядит на звезды.

С крыши, разумеется, звезды видны лучше, чем из окон, и поэтому

можно только удивляться, что так мало людей живет на крышах.

Должно быть, другие жильцы просто не догадываются поселиться

на крыше. Ведь они не знают, что у Карлсона там свой домик, потому

что домик этот спрятан за большой дымовой трубой.

Герой сказки Астрид Линдгрен, "Карлсон, который живет на крыше",

просто живет на крыше, другими словами - там, где не принято

селиться. О его существовании никто не подозревает; более того

в его существование никто не верит. Ничего лучшего нельзя и придумать.

Одиночество и независимость того, в чье существование никто не

верит, превосходят самые смелые мечты начинающих Гарри Галлеров.

"Мы бессмертные, не любим, когда к чему-то относятся серьезно,

мы любим шутку", - для Гарри Галлера это откровение, для Карлсона

- способ существования. Герой Гессе грезит о бессмертных, которые

смеются; Карлсон смеется сам. Конечно, Астрид Линдгрен не могла

написать в детской книге фразу: "Он был беспредметен, этот смех,

он был только светом, только прозрачностью, он был тем, что остается

в итоге, когда подлинный человек, пройдя через людские страданья,

пороки, ошибки, страсти и недоразуменья, прорывается в вечность,

в мировое пространство"; точно так же Герман Гессе не мог вложить

в уста своего героя фирменное заявление Карлсона: "Я мужчина

в самом расцвете сил". Жаль, конечно...

У Карлсона есть только одно слабое место: в отличие от Гарри

Галлера он сказочный персонаж. Это сводит на нет все его многочисленные

преимущества. Невелика заслуга быть жизнерадостным, непредсказуемым,

мудрым и неуловимым, когда ты - всего лишь герой детской сказки.

Вряд ли кто-то способен принять метод Карлсона как руководство

к действию: сказочные персонажи не вызывают ни доверия, ни серьезного

отношения. Можно сказать, что они - маргиналы мира литературных

героев; те, кого никогда не принимают в расчет.

Кажется, идеальный рецепт - где-то посередине. Жизнерадостный

Степной Волк с пропеллером, поселившийся в маленьком домике на

крыше, возможно оказался бы самым симпатичным (и самым счастливым)

персонажем за всю историю литературных отчетов о человеческих

попытках избавиться от назойливого присутствия в их жизни так

называемых "ближних".

P.S. Кстати, забавно: Герман Гессе в самом начале романа упоминает,

что Гарри Галлер был "человек вечерний" и недвусмысленно объявляет,

что "с этим и была связана его потребность в одиночестве и независимости".

Карлсон одинаково жизнерадостен в любое время суток - уж не потому

ли, что его способ обращения с реальностью более универсален?

Я, типичная "сова", человек, всю жизнь испытывающий тяжелые приступы

мизантропии по утрам, и совершенно неуместную братскую любовь

ко всему живому - после заката, склонен полагать, что так оно

и есть."

[Ворчун]

"Хотя наш Степной волк чувствовал себя то волком, то

человеком, как все, в ком смешаны два начала, особенность его

заключалась в том, что, когда он был волком, человек в нем

всегда занимал выжидательную позицию наблюдателя и судьи, -- а

во времена, когда он был человеком, точно так же поступал волк.

Например, если Гарри, поскольку он был человеком, осеняла

прекрасная мысль, если он испытывал тонкие, благородные чувства

или совершал так называемое доброе дело, то волк в нем сразу же

скалил зубы, смеялся и с кровавой издевкой показывал ему, до

чего смешон, до чего не к лицу весь этот благородный спектакль

степному зверю, волку, который ведь отлично знает, что ему по

душе, а именно -- рыскать в одиночестве по степям, иногда

лакать кровь или гнаться за волчицей, -- и любой человеческий

поступок, увиденный глазами волка, делался тогда ужасно смешным

и нелепым, глупым и суетным. Но в точности то же самое

случалось и тогда, когда Гарри чувствовал себя волком и вел

себя как волк, когда он показывал другим зубы, когда испытывал

ненависть и смертельную неприязнь ко всем людям, к их лживым

манерам, к их испорченным нравам. Тогда в нем настораживался

человек, и человек следил за волком, называл его животным и

зверем, и омрачал, и отравлял ему всякую радость от его

простой, здоровой и дикой волчьей повадки.

Вот как обстояло дело со Степным волком, и можно

представить себе, что жизнь у Гарри была не очень-то приятная и

счастливая. Но это не значит, что он был несчастлив в какой-то

особенной мере (хотя ему самому так казалось, ведь каждый

человек считают страдания, выпавшие на его долю, величайшими).

Так не следует говорить ни об одном человеке. И тот, в ком нет

волка, не обязательно счастлив поэтому. Да и у самой

несчастливой жизни есть свои светлые часы и свои цветики

счастья среди песка и камней. Так было и со Степным волком.

Большей частью он бывал очень несчастлив, этого нельзя

отрицать, и делал несчастными других -- когда он любил их, а

они его. Ведь все, кому случалось его полюбить, видели лишь

одну его сторону. Многие любили его как тонкого, умного и

самобытного человека и потом, когда вдруг обнаруживали в нем

волка, ужасались и разочаровывались. А не обнаружить они не

могли, ибо Гарри, как всякий, хотел, чтобы его любили всего

целиком, и потому не мог скрыть, спрятать за ложью волка именно

от тех, чьей любовью он дорожил. Но были и такие, которые

любили в нем именно волка, именно свободу, дикость, опасную

неукротимость, и их он опять-таки страшно разочаровывал и

огорчал, когда вдруг оказывалось, что этот дикий, злой волк --

еще и человек, еще и тоскует по доброте и нежности, еще и хочет

слушать Моцарта, читать стихи и иметь человеческие идеалы.

Именно эти вторые испытывали обычно особенное разочарование и

особенную злость, и поэтому Степной волк вносил собственную

двойственность и раздвоенность также и во все чужие судьбы,

которые он задевал.

Но кто полагает, что знает Степного волка и способен

представить себе его жалкую, растерзанную противоречиями жизнь,

тот ошибается, он знает еще далеко не все. Он не знает, что

(ведь нет правил без исключений, и один грешник при случае

милей Богу, чем девяносто девять праведников), -- что у Гарри

тоже бывали счастливые исключения, что в нем иногда волк, а

иногда человек дышал, думал и чувствовал в полную свою силу,

что порой даже, в очень редкие часы, они заключали мир и жили в

добром согласье, причем не просто один спал, когда другой

бодрствовал, а оба поддерживали друг друга и каждый делал

другого вдвое сильней."

 

Г. Гессе "Степной волк"

[Шоколаттка]

Главное, что почувствовала красоту!

А понимание... Зачем понимать красоту Млечного пути, отражающегося в антраците ночного моря? Достаточно просто видеть... :artist:

Хм... Ну наворотил, прозаик...;)

Романтик, оказывается... B)

 

Ведь все, кому случалось его полюбить, видели лишь

одну его сторону. Многие любили его как тонкого, умного и

самобытного человека и потом, когда вдруг обнаруживали в нем

волка, ужасались и разочаровывались. А не обнаружить они не

могли, ибо Гарри, как всякий, хотел, чтобы его любили всего

целиком, и потому не мог скрыть, спрятать за ложью волка именно

от тех, чьей любовью он дорожил. о были и такие, которые

любили в нем именно волка, именно свободу, дикость, опасную

неукротимость, и их он опять-таки страшно разочаровывал и

огорчал, когда вдруг оказывалось, что этот дикий, злой волк --

еще и человек, еще и тоскует по доброте и нежности, еще и хочет

слушать Моцарта, читать стихи и иметь человеческие идеалы.

Именно эти вторые испытывали обычно особенное разочарование и

особенную злость, и поэтому Степной волк вносил собственную

двойственность и раздвоенность также и во все чужие судьбы,

которые он задевал.

Г. Гессе "Степной волк"

Дядя прозаик, неужели ты не встречал на своём пути волчиц, которые иногда (по холодным декабрьским выходным) любят сидеть у камина и слушать Дебюсси??

А по утру одевают сапоги на острых шпильках, костюм, тёмные очки и такси их мчит в стеклянно-бетонную, лакированно-кожаную даль??...где они, в броне своей шёлковой блузки, кусают и таких как они и охотников...?...

[Ворчун]

Дядя прозаик, неужели ты не встречал на своём пути волчиц, которые иногда (по холодным декабрьским выходным) любят сидеть у камина и слушать Дебюсси??

А по утру одевают сапоги на острых шпильках, костюм, тёмные очки и такси их мчит в стеклянно-бетонную, лакированно-кожаную даль??...где они, в броне своей шёлковой блузки, кусают и таких как они и охотников...?...

 

Я много кого встречал на своем пути. И кухонно-постирушечных "Грэйс в огне"; и "бронированных" модными шмотками и элитным макияжем волчиц; и экзотических дикарок, - на лицо прекрасных, несчастных изнутри...

И что? B)

[Шоколаттка]

Я много кого встречал на своем пути. И кухонно-постирушечных "Грэйс в огне"; и "бронированных" модными шмотками и элитным макияжем волчиц; и экзотических дикарок, - на лицо прекрасных, несчастных изнутри...

И что? B)

Чё, нихто не зацепил? B)

Хотя вопрос пустой...сама понимаю...

[Ворчун]

Чё, нихто не зацепил? B)

Хотя вопрос пустой...сама понимаю...

 

Девушку-дракона помнишь? Вот она и зацепила... :P

[ALEXEY_1]

Чтобы стало "красиво", часто приходится пройти сквозь "пинают всемером". Если прошел достойно, то реальность ощутимо меняется в лучшую сторону.

Знаю, о чем говорю, проходил.

Смелость быть инакомыслящим часто граничит с героизмом. Подстроиться под мнение толпы всегда проще.

 

Ну как волк (не знаю правда степной или нет) считаю необходимым внести и свой вклад в данную дискуссию.

 

Насчет инакомыслия (у меня тоже большой опыт в этом ) скажу это какая-то энергия внутри, это как какой-то моторчик в тебе сидит, который тебя заставляет идти не с толпой а жить своей головой. Хотя от этого и проблемы бывают.

 

Инакомыслящему просто неинтересна скучная обыденная жизнь "как у всех", ему нужно постоянно что-то новое, инакомыслящий постоянно неравнодушен ему постоянно хочется перемен. Как правило инакомыслящий действует из соображений справедливости, чувства доброты

 

Правда бывает и до радикализма доходит например любовь к панк-року или протест власти или политике. Кто-то скажет это плохо, но я так не считаю, все кто кумиры или кого наоборот нелюбят, одним словом к которым не относятся равнодушно тоже есть инакомыслящие. А не будь бы они инакомыслящими они никогда бы таковыми не стали. Разьве стал бы Христос так знаменит не будь бы он инакомыслящим, а тот же Будда. Да спору нет "пинков" они наполучали много. Но если ты инакомыслящий, помоему единственный выход как вести себя в этом безумном мире - это не расстраиватся по поводу "пинков" - это "издержки производства" как говорится, если человек инакомыслящий и к этому нужно относится спокойно (сам еще до конца не научился, но учусь )

И если ты родился или стал инакомыслящим то не надо переживать по этому поводу, а наоборот использовать этот дар на благо этому безумному, безумному миру.

Такие личности как раз и толкают вперед человечество, науку, прогресс культуры.

 

 

 

Раз такая тема идет, очень хотел бы услышать мнение психологов: Откуда берутся инакомыслящие?, Что заставляет людей превращатся в таковых "степных волков" ? Это дар свыше или все таки обстоятельства жизни "сделали свое дело"?

[Ворчун]

Насчет инакомыслия (у меня тоже большой опыт в этом ) скажу это какая-то энергия внутри, это как какой-то моторчик в тебе сидит, который тебя заставляет идти не с толпой а жить своей головой. Хотя от этого и проблемы бывают.

 

Инакомыслящему просто неинтересна скучная обыденная жизнь "как у всех", ему нужно постоянно что-то новое, инакомыслящий постоянно неравнодушен ему постоянно хочется перемен. Как правило инакомыслящий действует из соображений справедливости, чувства доброты

 

Такие личности как раз и толкают вперед человечество, науку, прогресс культуры.

Раз такая тема идет, очень хотел бы услышать мнение психологов: Откуда берутся инакомыслящие?, Что заставляет людей превращатся в таковых "степных волков" ? Это дар свыше или все таки обстоятельства жизни "сделали свое дело"?

 

Я думаю, что очень часто это действительно что-то врожденное. В какой-то момент ты вдруг понимаешь, что как бы ты ни старался "подстроиться", мимикрировать, слиться с толпой, тебя все равно будет из нее выбрасывать. Как будто жизнь или твой ангел-хранитель делают все для того, чтобы ты принял свою "инаковость" и научился противостоять натиску серой обыденщины. Всякий "степной волк" в глубине души чувствует себя героем, спасителем человечества, ну или как минимум - тем, кто может сказать человечеству пару новых, не слышанных ранее слов.

Любопытно, что психологи молчат по поводу причин возникновения "степных волков".

Оно и понятно, с "социальными животными" все проще и однозначнее. А тут сплошная амбивалентность и томленье духа...

Новорожденного семимесячного Ньютона положили на печку умирать, т.к. никто не верил, что он выживет...

[Бривиана]

Я думаю, что очень часто это действительно что-то врожденное. В какой-то момент ты вдруг понимаешь, что как бы ты ни старался "подстроиться", мимикрировать, слиться с толпой, тебя все равно будет из нее выбрасывать. Как будто жизнь или твой ангел-хранитель делают все для того, чтобы ты принял свою "инаковость" и научился противостоять натиску серой обыденщины. Всякий "степной волк" в глубине души чувствует себя героем, спасителем человечества, ну или как минимум - тем, кто может сказать человечеству пару новых, не слышанных ранее слов.

Любопытно, что психологи молчат по поводу причин возникновения "степных волков".

Оно и понятно, с "социальными животными" все проще и однозначнее. А тут сплошная амбивалентность и томленье духа...

Новорожденного семимесячного Ньютона положили на печку умирать, т.к. никто не верил, что он выживет...

Ворчун, "степные волки" не обращаются к психологам, их вообще трудно поймать за нерешенной проблемой - они скорее собеседники, с которыми посчасливится встретиться, ненадолго, а потом они опять убегают в свои степи и, как правило, больше не возвращаются. Одомашненного "степного волка" я не встречала.

[Гость Rinell]

А меня подобные волки очаровывают.

Они как алмазы многогранны и неуловимы, как солнечный свет.

От них тепло и холод, нежность и ярость.

Они могут быть верными, но только в силу собственной любви и влечения, чем и ценна их верность.

Ощущение, что при встрече с ними встречаешься с целым миром, хрупким, немного безумным, воющим от тоски на луну и несущимся по заснеженной степи в ореоле снежных искр.

[Ворчун]

Ворчун, "степные волки" не обращаются к психологам, их вообще трудно поймать за нерешенной проблемой - они скорее собеседники, с которыми посчасливится встретиться, ненадолго, а потом они опять убегают в свои степи и, как правило, больше не возвращаются. Одомашненного "степного волка" я не встречала.

 

 

"Наш фрегат давно уже на рейде,

Борется с приливною волною,

Так налейте сволочи, налейте,

А не то поссоритесь со мною.

 

Эй, хозяйка, что же ты, хозяйка,

Выпей с нами, мы сегодня платим.

Что-то нынче вечером хозяйка,

На тебе особенное платье.

 

Не смотри так долго и тревожно,

Не буди в глазах моих усталость,

Это совершенно невозможно -

Даже до рассвета не останусь..."

[ALEXEY_1]

Ворчун, "степные волки" не обращаются к психологам,

 

Ну да оно и очевидно, тут медицина бессильна .

[Селена]

Ворчун, "степные волки" не обращаются к психологам,

 

Они обращаются к психиатрам...

 

их вообще трудно поймать за нерешенной проблемой - они скорее собеседники, с которыми посчасливится встретиться, ненадолго...

 

Посчастливится, это если они сыты и довольны...

 

а потом они опять убегают в свои степи и, как правило, больше не возвращаются. Одомашненного "степного волка" я не встречала.

 

я встречала... с ними приходится бегать вместе... тогда они возвращаются...

[ALEXEY_1]

А меня подобные волки очаровывают.

Они как алмазы многогранны и неуловимы, как солнечный свет.

От них тепло и холод, нежность и ярость.

Они могут быть верными, но только в силу собственной любви и влечения, чем и ценна их верность.

Ощущение, что при встрече с ними встречаешься с целым миром, хрупким, немного безумным, воющим от тоски на луну и несущимся по заснеженной степи в ореоле снежных искр.

Rinell, просто душевное сообщение.

[ALEXEY_1]

я встречала... с ними приходится бегать вместе... тогда они возвращаются...

Это верно подмечено. Как правило если у "степного волка" нет в данный момент соратноков и единомышленников, то и одиночество его нисколько не пугает.

[Ворчун]

Они обращаются к психиатрам...

Посчастливится, это если они сыты и довольны...

я встречала... с ними приходится бегать вместе... тогда они возвращаются...

 

Селена, если не считать легкого ехидства в первой строчке, то все остальное вполне в тему... Кто бы мог подумать!

Как себя чувствует сын, искушенный в древнеегипетской мифологии? ;)

[Селена]

Селена, если не считать легкого ехидства в первой строчке, то все остальное вполне в тему... Кто бы мог подумать!

 

Кто бы мог подумать что? А про психиатрию...это ехидство только по форме...ведь не всем же удаётся "самому себя за волосы... из гнилого болота..."

 

Как себя чувствует сын, искушенный в древнеегипетской мифологии? ;)

 

Осваивает пространство Нового завета...

[ALEXEY_1]

Да вот еще что хотел добавить:

 

"Степной волк" что интересно всегда предпочтет одиночество, чем быть с кем попало.

 

И навеоно самое страшное для "степного волка" это когда его пытаются звтиснуть в какие-то рамки, заставить выполнять узкий круг работ, который он давно знает и ему это скучно и неинтересно, как правило из этой идеи ничего не получается хорошего.

[Ворчун]

Кто бы мог подумать что? А про психиатрию...это ехидство только по форме...ведь не всем же удаётся "самому себя за волосы... из гнилого болота..."

Осваивает пространство Нового завета...

 

Кто бы мог подумать, что кто-то на форуме (да еще и не из группы психологов!) обладает такими познаниями насчет особенностей выживания степных волков! ;)

Да и насчет Мюнхаузена: "Не то... не то..." я тоже оценил.

Жизнь - очень интересная штука! Почти никогда не знаешь, что тебя подстерегает за углом!

Я с одним ценнейшим и интереснейшим человеком познакомился и подружился почти под водой. Он был моим бади (напарником) во время дайвинга. У меня пару раз заканчивался воздух в баллоне раньше времени, и мы с ним дышали из его баллона вдвоем. И уже несколько лет после этого очень хорошо дружим. Случайность!?!

Привет сыну!

[Ворчун]

И навеоно самое страшное для "степного волка" это когда его пытаются звтиснуть в какие-то рамки, заставить выполнять узкий круг работ, который он давно знает и ему это скучно и неинтересно, как правило из этой идеи ничего не получается хорошего.

 

Это точно! У меня чуть не язва желудка начинается в таких ситуациях...