Реклама на психологическом форуме:

Перейти к содержимому


От печали к депрессии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 267

#1 Гость_Бривиана_*

Гость_Бривиана_*
  • Гости

Отправлено 16 November 2007 - 17:26

Печаль... всего лишь иллюзия

"Сочти все радости, что на житейском пире
Из чаши счастья пришлось тебе испить,
И убедись, что, чем бы ни был ты в сем мире,
Есть нечто более отрадное: не быть"...


Человек, испытывающий печаль или пребывающий в меланхолии, может называть свое состояние депрессией, но, по сути, это может быть не обязательно депрессия. Существует целый спектр душевных переживаний - от простой хандры до развивающейся клинической депрессии.

Важно не путать печаль, вызванную горем или потерей, и депрессию. Печаль часто возникает как реакция на недавнее внешнее событие, такое, как травма, болезнь или потеря любимого человека. Она обусловлена ситуацией. Рано или поздно ее переживает подавляющее большинство людей; мы проходим через нее как через некую стадию.

Печаль - одна из обычных эмоций, которые мы ощущаем. Печаль, разочарование, потеря, горе и скорбь - равно как и радость, удовлетворение, чувство свершения и ликование - лишь некоторые из великого множества чувств, которые в тех или иных ситуациях считаются нормальными. Обычно меланхолия, как и большинство других чувств, со временем рассеивается.

Но бывают случаи, когда меланхолия может перерасти в депрессию. В каких случаях это происходит, обычно зависит от склонности человека "пережевывать" свое состояние. Такое "пережевывание" сулит постоянное беспокойство, порождающее мысли о том, как тебе плохо.

С другой стороны, настоящая депрессия не обязательно связана с очевидными внешними событиями, такими, как смерть или потеря работы. Она может быть обусловлена генетической наследственностью и химическим дисбалансом в мозге. Депрессия - это не то, что приходит и уходит. Это не просто плохое настроение, которое пройдет через неделю-другую.

Люди, страдающие депрессией, описывают это переживание как невыносимое для души ощущение безнадежности и отчаяния, словно у них отсутствует "я". Все, что они видят, чувствуют и переживают, окутано черной тучей. Деревья и цветы весной, которые для всех остальных являются символом надежды и любви, могут пробудить в страдающем депрессией человеке образы тления и распада. В самом деле, такой человек может почувствовать, что погряз в отвращении к себе и неукротимой боли, и постоянно думать о смерти и самоубийстве.

Джемисон пишет о том, как ты себя ощущаешь в депрессии:

"[Депрессия] кровоточит в отношениях с людьми подозрительностью, отсутствием доверия и самоуважения, неспособностью радоваться жизни, нормально двигаться и говорить, истощением, дневными и ночными кошмарами… Она навевает на вас переживания о том, каково быть старым, дряхлым и больным, каково умирать; что значит быть тугодумом, непривлекательным, плохо воспитанным, неловким, уродливым, не верить в возможности, которые дает жизнь, в наслаждение сексом, в изысканность музыки или в способность рассмешить себя и других."

Эти негативные мысли остаются с человеком изо дня в день, пронизывая всю его жизнь. Эти мысли зачастую держатся в секрете от семьи, друзей и коллег, но они, как споры, попав на благоприятную почву, прорастают, дай им только повод.
С сайта о депрессии - Депрессий.нет

  • 0

#2 Гость_denic84_*

Гость_denic84_*
  • Гости

Отправлено 23 November 2007 - 14:28

Печаль... всего лишь иллюзия

Люди, страдающие депрессией, описывают это переживание как невыносимое для души ощущение безнадежности и отчаяния, словно у них отсутствует "я". Все, что они видят, чувствуют и переживают, окутано черной тучей. Деревья и цветы весной, которые для всех остальных являются символом надежды и любви, могут пробудить в страдающем депрессией человеке образы тления и распада. В самом деле, такой человек может почувствовать, что погряз в отвращении к себе и неукротимой боли, и постоянно думать о смерти и самоубийстве.

"[Депрессия] кровоточит в отношениях с людьми подозрительностью, отсутствием доверия и самоуважения, неспособностью радоваться жизни, нормально двигаться и говорить, истощением, дневными и ночными кошмарами… Она навевает на вас переживания о том, каково быть старым, дряхлым и больным, каково умирать; что значит быть тугодумом, непривлекательным, плохо воспитанным, неловким, уродливым, не верить в возможности, которые дает жизнь, в наслаждение сексом, в изысканность музыки или в способность рассмешить себя и других."

Эти негативные мысли остаются с человеком изо дня в день, пронизывая всю его жизнь. Эти мысли зачастую держатся в секрете от семьи, друзей и коллег, но они, как споры, попав на благоприятную почву, прорастают, дай им только повод.
С сайта о депрессии - Депрессий.нет

хорошо что ты открыла такую тему, как раз хотелось бы поговорить об этом как можно подробнее. Я как раз недавно прибывал в таком состоянии, а может и сейчас еще нахожусь, но просто стараюсь думать о том что она у меня прошла, потому что это невыносимое состояние.
Определенных Способов выхода из депрессии я так и ненашел, единственное что я делал это пытался постоянно отвлекатся, занимать себя чем либо.
Читал про антидепресанты, говорят что это единственный, быстрый и эффективный способ выхода из депрессухи, но сам пробовать нестал, неверю я в это, да и насчет привыканию побоялся, решил справлятся без таблеток, правда незная как.
Если горе, печаль или боль разлуки со временем утихает, то с депрессией не так просто справится, на мой взгляд это непонятное состояние. "Вот раздражает и бесит тебя все" - и ниче тут неподелаеш, можно лишь только попробовать поговорить с самим собой, разобратся в себе.
Если кто знает другие способы выхода из депрессии - пишите!
Кстати может быть кто пробовал уже подсаживаться на антидепресанты, может и в правду помогает?
  • 0

#3 Гость_Андрэ_*

Гость_Андрэ_*
  • Гости

Отправлено 23 November 2007 - 17:40

От депрессии и печали - к репрессии депрессии (всем, находящимся в депрессии)!
  • 0

#4 Гость_Iskatel_*

Гость_Iskatel_*
  • Гости

Отправлено 24 November 2007 - 02:59

Кстати может быть кто пробовал уже подсаживаться на антидепресанты, может и в правду помогает?

Помогает, но только на время, если срочно надо снять это состояние. Да и не выход это, - причина-то никуда не денется. Антидепрессанты -- это есмь медикаментозная психотерапия. А депресию можно и другими способами убрать, без глотания всяческих колес ИМХО.
  • 0

#5 Гость_asteraki_*

Гость_asteraki_*
  • Гости

Отправлено 24 November 2007 - 03:10

Помогает, но только на время, если срочно надо снять это состояние. Да и не выход это, - причина-то никуда не денется. Антидепрессанты -- это есмь медикаментозная психотерапия. А депресию можно и другими способами убрать, без глотания всяческих колес ИМХО.

а что в вашем понимании срочно? антидепрессанты начинают действовать после 2-3 недель применения (а что бы достичь максимального эффекта требуется еще больше времени).
иногда медикаментозная терапия необходима. все зависит от вида депрессии.
  • 0

#6 Гость_Iskatel_*

Гость_Iskatel_*
  • Гости

Отправлено 24 November 2007 - 03:22

а что в вашем понимании срочно? антидепрессанты начинают действовать после 2-3 недель применения (а что бы достичь максимального эффекта требуется еще больше времени).
иногда медикаментозная терапия необходима. все зависит от вида депрессии.

В моем понимании срочно -- это как раз и есть от недели до месяца, а не день-два, как Вы вероятно подумали. К тому же курс применения и дозы всегда индивидуальны.
Я не отрицаю необходимости медикаментозной терапии. Я просто хочу сказать, что прежде чем переходить к глотанию таблеток, которые могут и зависимость психологическую вызвать, можно попробовать хотя бы ту же психокоррекцию. Хотя здесь должен специалист решать.

Сообщение отредактировал Iskatel: 24 November 2007 - 03:26

  • 0

#7 Гость_asteraki_*

Гость_asteraki_*
  • Гости

Отправлено 24 November 2007 - 03:47

Я не отрицаю необходимости медикаментозной терапии. Я просто хочу сказать, что прежде чем переходить к глотанию таблеток, которые могут и зависимость психологическую вызвать, можно попробовать хотя бы ту же психокоррекцию. Хотя здесь должен специалист решать.

полностью согласна с вами :yes:
  • 0

#8 Гость_CXuMHuK_*

Гость_CXuMHuK_*
  • Гости

Отправлено 25 November 2007 - 01:52

Депрессия,тоска,печаль,меланхолия,все это эмоции порождаемые разумом и переживаемые сердцем...они уже давно описаны и более или менее изучены,но каждый человек сталкиваясь с ними переживает их один,кто-то делиться с кем-то этим,кто-то нет...делов том,что в голове человека в такие моменты возникает полная картина одиночества,когда никто не может помочь,не к кому обратиться,ничего не видно...душат такие мысли от которых в пору волбще из жизни уйти...кто-то с этим справляется,возможно кого-то это вообще никогда не трогает...но как помочь себе более или менее результативно ,ответа точного нет,все решает особенности личности...бесспорно есть психологи,есть методы вывода человека из подобного состояния,но это вопросы времени,а если нужно сдесь и сейчас...такое бывает или нет? Ведь,чтобы захотеть уйти от этого нужно по крайней мере захотеть это сделать...а когда глаза закрыты и не где взять силы на то чтобы их открыть тогда что? Что скажут на это психологи...и те кто далек от этой профессии... И еще одна мысль,ведь психолога рождает психолог,насколько мне известно...будущий психолог должен пройти курс сеансов у своего коллеги...или это не так... Вот такие мысли меня посетили,когда я прочитал первый пост этой темы... В первую очередь я бы хотел увидеть ответ самого автора!
  • 0

#9 Гость_Бривиана_*

Гость_Бривиана_*
  • Гости

Отправлено 25 November 2007 - 02:03

Депрессия,тоска,печаль,меланхолия,все это эмоции порождаемые разумом и переживаемые сердцем...они уже давно описаны и более или менее изучены,но каждый человек сталкиваясь с ними переживает их один,кто-то делиться с кем-то этим,кто-то нет...делов том,что в голове человека в такие моменты возникает полная картина одиночества,когда никто не может помочь,не к кому обратиться,ничего не видно...душат такие мысли от которых в пору волбще из жизни уйти...кто-то с этим справляется,возможно кого-то это вообще никогда не трогает...но как помочь себе более или менее результативно ,ответа точного нет,все решает особенности личности...бесспорно есть психологи,есть методы вывода человека из подобного состояния,но это вопросы времени,а если нужно сдесь и сейчас...такое бывает или нет? Ведь,чтобы захотеть уйти от этого нужно по крайней мере захотеть это сделать...а когда глаза закрыты и не где взять силы на то чтобы их открыть тогда что? Что скажут на это психологи...и те кто далек от этой профессии...

И еще одна мысль,ведь психолога рождает психолог,насколько мне известно...будущий психолог должен пройти курс сеансов у своего коллеги...или это не так... Вот такие мысли меня посетили,когда я прочитал первый пост этой темы... В первую очередь я бы хотел увидеть ответ самого автора!

По мнению автора данной темы вы можете услышать следующее: психолог есть в каждом человеке. Возможно вы правы, что психолог помогает колеге изучить своего внутреннего психолога. Но любой психолог работает прежде всего с внутренним психологом клиента. Если человек находится в состоянии, в которм вы описали, но при этом каким-то образом нашел в себе силы прийти на встречу или изложить свою проблему в теме - большая часть работы "внутреннего психолога" клиента сделана, остается только другому психологу "запустить" его в работу. Я знаю также, что депрессию - острый период, переживают в одиночестве, испытывая тяжкие душевные мучения. Знаю также, что люди пережившие депрессию чаще хотят получить о ней как можно больше информации, чтобы быть готовым к следующему разу или предотвратить ее. Пожалуй, для ищущих и была создана данная тема.
  • 0

#10 Гость_CXuMHuK_*

Гость_CXuMHuK_*
  • Гости

Отправлено 25 November 2007 - 02:13

По мнению автора данной темы вы можете услышать следующее: психолог есть в каждом человеке. Возможно вы правы, что психолог помогает колеге изучить своего внутреннего психолога. Но любой психолог работает прежде всего с внутренним психологом клиента. Если человек находится в состоянии, в которм вы описали, но при этом каким-то образом нашел в себе силы прийти на встречу или изложить свою проблему в теме - большая часть работы "внутреннего психолога" клиента сделана, остается только другому психологу "запустить" его в работу. Я знаю также, что депрессию - острый период, переживают в одиночестве, испытывая тяжкие душевные мучения. Знаю также, что люди пережившие депрессию чаще хотят получить о ней как можно больше информации, чтобы быть готовым к следующему разу или предотвратить ее. Пожалуй, для ищущих и была создана данная тема.


Обожаю когда опытный специалист разворачивает слова в невероятный бутон смыслов и под смыслов...сказать для многих и чтобы только услышал и понял один человек,это искуство обращиния со словами... Это так вкусно...
  • 0

#11 Гость_asteraki_*

Гость_asteraki_*
  • Гости

Отправлено 25 November 2007 - 03:03

Депрессия,тоска,печаль,меланхолия,все это эмоции порождаемые разумом и переживаемые сердцем...они уже давно описаны и более или менее изучены

тоска, печаль - это эмоции. депрессия - болезнь, и такие эмоции, как тоска и печаль, одно из проявлений этой болезни.
  • 0

#12 Гость_Iskatel_*

Гость_Iskatel_*
  • Гости

Отправлено 25 November 2007 - 16:25

тоска, печаль - это эмоции. депрессия - болезнь, и такие эмоции, как тоска и печаль, одно из проявлений этой болезни.


Ну, не совсем согласен. Если взять, к примеру, последнюю редакцию Международной Классификации Заболеваний (МКБ-10), то там термин "депрессия" практически не используется, как название самостоятельного заболевания. Там идут такие обозначения, как рекуррентное депрессивное расстройство, депрессивный эпизод, кратковремменная или пролонгированная депрессивная реакция на стресс и т.д. Из этого я могу сделать вывод, что депрессия является не самостоятельным заболелеванием со своими этиологией, клинической картиной и т.д., а всего лишь симптомом, возникающим вследствие других расстройств, как психических, так и соматических.
Хотя тут еще надо разобраться. В других источниках указывается на то, что депрессия -- именно заболевание. :unsure:
  • 0

#13 Гость_BARBQ_*

Гость_BARBQ_*
  • Гости

Отправлено 29 November 2007 - 09:45

Антидепрессанты. Лучше сидеть на антидепрессантах и не страдать от депрессии, чем бояться привыкания к ним и находиться в состоянии депрессии. Это из личного опыта. Важно грамотно подобрать конкретный антидепрессант. Например: думаю многим известен "скандальный" антидепрессант Коаксил, который начинает действовать мгновенно (правда, не на всех, например на меня он вообще никак не действует) и вызывает сильный "приход" при введении в организм всей упаковки (30 таблеток). Он также вызывает сильную психологическую зависимость у тех, кому он хорошо помогает. С другой стороны, современные селективные ингибиторы обратного захвата моноаминов (норадреналина и серотонина) - Иксел, Ципралекс и др. - хоть и начинают действовать минимум через неделю, тем не менее могут назначаться на очень длительные периоды времени (до нескольких лет постоянного приема и даже более), практически не вызывают синдрома отмены и толерантности даже при очень длителных курсах лечения. Т.о., современных антидепрессантов бояться не стоит - они приносят РЕАЛЬНУЮ пользу также, как любые другие изобретения человечества. Еще раз повторю: ГОРАЗДО лучше сидеть на антидепрессантах, чем отказываться от них и страдать от депрессии.
  • 0

#14 Гость_Ворчун_*

Гость_Ворчун_*
  • Гости

Отправлено 29 November 2007 - 13:12

Т.о., современных антидепрессантов бояться не стоит - они приносят РЕАЛЬНУЮ пользу также, как любые другие изобретения человечества.
Еще раз повторю: ГОРАЗДО лучше сидеть на антидепрессантах, чем отказываться от них и страдать от депрессии.


Я считаю иначе. На мой взгляд, это попытка заглушить симптомы, блокирующая возможность найти причины депрессии и развязать узел проблем, который привел к этому состоянию. Имею существенные основания думать, что причины возникновения депрессии ВСЕГДА находятся внутри личности (даже в случае реактивной депрессии), и являются следствием особенностей восприятия и реагирования на некоторые сигналы данного индивидуума. С помощью антидепресантов мы искажаем эмоциональные фильтры, не изменяя жизненную ситуацию.
Это что-то вроде того, как если бы человеку вместо реальной карты местности, на которой отражены все возможные препятствия - овраги, болота, горы, - дали "улучшенную" карту, где все ровно, красиво и ... не соответствует действительности. Сомнительное, на мой взгляд, благодеяние.
  • 0

#15 Гость_селена_*

Гость_селена_*
  • Гости

Отправлено 29 November 2007 - 13:17

Я считаю иначе. На мой взгляд, это попытка заглушить симптомы, блокирующая возможность найти причины депрессии и развязать узел проблем, который привел к этому состоянию. Имею существенные основания думать, что причины возникновения депрессии ВСЕГДА находятся внутри личности (даже в случае реактивной депрессии), и являются следствием особенностей восприятия и реагирования на некоторые сигналы данного индивидуума. С помощью антидепресантов мы искажаем эмоциональные фильтры, не изменяя жизненную ситуацию.
Это что-то вроде того, как если бы человеку вместо реальной карты местности, на которой отражены все возможные препятствия - овраги, болота, горы, - дали "улучшенную" карту, где все ровно, красиво и ... не соответствует действительности. Сомнительное, на мой взгляд, благодеяние.


Ворчун, :clap_1: :good:
  • 0

#16 Гость_BARBQ_*

Гость_BARBQ_*
  • Гости

Отправлено 29 November 2007 - 18:18

Я считаю иначе. На мой взгляд, это попытка заглушить симптомы, блокирующая возможность найти причины депрессии и развязать узел проблем, который привел к этому состоянию. Имею существенные основания думать, что причины возникновения депрессии ВСЕГДА находятся внутри личности (даже в случае реактивной депрессии), и являются следствием особенностей восприятия и реагирования на некоторые сигналы данного индивидуума. С помощью антидепресантов мы искажаем эмоциональные фильтры, не изменяя жизненную ситуацию.
Это что-то вроде того, как если бы человеку вместо реальной карты местности, на которой отражены все возможные препятствия - овраги, болота, горы, - дали "улучшенную" карту, где все ровно, красиво и ... не соответствует действительности. Сомнительное, на мой взгляд, благодеяние.

Автор явно недостаточно знаком с понятием "депрессия" и не сталкивался с ней. Если бы это было не так, он рассуждал бы иначе.
Вы бросаетесь в крайности. При решении или обсуждении проблем, любых, необходимо спокойно и основательно проанализировать факты. Рассуждать так, как рассуждаете вы, может любой дилетант. Вы думаете, что оригинальны в своем суждении? Нет. Огромное количество людей считает также как вы. К сожалению. И лишь немногие способны на объективный анализ проблемы, который необходим для ее решения. В основном это либо специалисты в данной области, либо люди, пережившие тяжелые эпизоды клинической депрессии.
"Это что-то вроде того, как если бы человеку вместо реальной карты местности, на которой отражены все возможные препятствия - овраги, болота, горы - дали "улучшенную" карту, где все ровно, красиво и ... не соответствует действительности"
Хорошая фраза. Очень хорошо описывает состояние алкогольного опьянения или эйфории, вызванной наркотиками.
В действительности, человек в состояни клинической депрессии видит окружающий мир следующим образом (перефразирую цитату выше):
Это что-то вроде того, как если бы человеку вместо нормального восприятия мира, при котором ВИДНЫ НЕ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ препятствия - овраги, болота, горы, а лишь их часть, необходимая для их преодоления, а также ВИДНЫ красоты этого мира и имеется способность ими наслаждаться --- дали бы "ухучшенное" восприятие, при котором ВИДНЫ ВСЕ + НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ препятствия, и НЕ ВИДНЫ красоты и прелесть жизни и ОТСУТСВУЕТ способность ими наслаждаться и которое ....... не соответствует действительности.

"Через несколько недель употребления Прозака я обнаружила, что теперь смотрю на жизнь веселее. После того, как я начала его принимать, мои отношения с друзьями просто расцвели, у меня появились друзья на работе, чего раньше не бывало. Я и не знала, что смогу смотреть на жизнь, замечая не только плохое в этом мире."

Описание эффекта Прозака 33-летней работающей женщиной. Wash. Post Health. 28 августа 1990 г.

Антидепрессанты смещают болезненное восприятие в сторону "нормального", частично или полностью восстанавливают способность испытывать удовольствие от жизни, счастье. На данный момент применение антидепрессантов является ЕДИНСТВЕННЫМ эффективным методом лечения людей, страдающих от ЭНДОГЕННОЙ депрессии (не путайте с экзогенной).
  • 0

#17 Гость_Ворчун_*

Гость_Ворчун_*
  • Гости

Отправлено 29 November 2007 - 18:28

Автор явно недостаточно знаком с понятием "депрессия" и не сталкивался с ней. Если бы это было не так, он рассуждал бы иначе.
Вы бросаетесь в крайности. При решении или обсуждении проблем, любых, необходимо спокойно и основательно проанализировать факты. Рассуждать так, как рассуждаете вы, может любой дилетант. Вы думаете, что оригинальны в своем суждении? Нет. Огромное количество людей считает также как вы. К сожалению. И лишь немногие способны на объективный анализ проблемы, который необходим для ее решения. В основном это либо специалисты в данной области, либо люди, пережившие тяжелые эпизоды клинической депрессии.


Автор очень хорошо знаком с понятием "депрессия", пережил достаточно тяжелые эпизоды "клинической" депрессии и имеет диплом по специальности "клиническая психология". И остается при своем мнении.
Вы можете к нему прислушаться, можете проигнорировать - Ваше право.

P.S. Любая депрессия является по сути своей эндогенной, т.к. обусловлена преморбидными свойствами личности. Это просто способ реагирования. Я так думаю! :)

Сообщение отредактировал Ворчун: 29 November 2007 - 18:39

  • 0

#18 Гость_BARBQ_*

Гость_BARBQ_*
  • Гости

Отправлено 29 November 2007 - 19:43

P.S. Любая депрессия является по сути своей эндогенной, т.к. обусловлена преморбидными свойствами личности. Это просто способ реагирования. Я так думаю! :)


Я не имею диплома психолога, тем не менее также остаюсь при своем мнении: антидепрессанты приносят обществу пользу. Я считаю их применение более чем оправданным. Собственно, чем вас так отталкивает психофармакология? Вы считаете применение психотропных препаратов вредным и нежелательным? Тогда мне вас не переубедить. А спорить я не люблю... Особенно если оппонент придерживается радикальных суждений - в таких случах дискуссии просто бессмысленны.

Истина - посередине. Впадение в крайности, классификация общественных явлений как "это однозначно плохо", или "это все приносит только временное облегчение, но не решает проблему" и пр. и пр. никогда не приводят к успеху. Человек, который не в состоянии работать, учиться, общаться, и который ищет смерти, советы вроде "потерпи, это пройдет" попросту не слышит. В таких случаях одна только психотерапия не в состоянии решить проблему. Психиатрия, психофармаколигия и психотерапия в лечении тяжелых эндогенных депрессий должны идти рука об руку.

P.S. Это всего лишь мое мнение.
  • 0

#19 Гость_Ворчун_*

Гость_Ворчун_*
  • Гости

Отправлено 29 November 2007 - 20:13

Истина - посередине. Впадение в крайности, классификация общественных явлений как "это однозначно плохо", или "это все приносит только временное облегчение, но не решает проблему" и пр. и пр. никогда не приводят к успеху. Человек, который не в состоянии работать, учиться, общаться, и который ищет смерти, советы вроде "потерпи, это пройдет" попросту не слышит. В таких случаях одна только психотерапия не в состоянии решить проблему. Психиатрия, психофармаколигия и психотерапия в лечении тяжелых эндогенных депрессий должны идти рука об руку.

P.S. Это всего лишь мое мнение.


Не обижайтесь, ради Бога, но Вы пока видите лишь верхний слой проблемы. Я не буду Вам в этой теме рассказывать про перинатальные матрицы Грофа и прочие изыски глубинной психотерапии. В ситуации, когда нет возможности прибегнуть к помощи квалифицированного психолога или психотерапевта, использование медикаментов вполне оправданно. Но не надо его переоценивать. Психотропные препараты дают лишь возможность подняться и начать движение. А вот направление этого движения, если нет желания оказаться в прежнем или еще худшем состоянии, лучше корректировать с помощью психотерапии.
  • 0

#20 Гость_asteraki_*

Гость_asteraki_*
  • Гости

Отправлено 29 November 2007 - 20:13

Ну, не совсем согласен. Если взять, к примеру, последнюю редакцию Международной Классификации Заболеваний (МКБ-10), то там термин "депрессия" практически не используется, как название самостоятельного заболевания. Там идут такие обозначения, как рекуррентное депрессивное расстройство, депрессивный эпизод, кратковремменная или пролонгированная депрессивная реакция на стресс и т.д. Из этого я могу сделать вывод, что депрессия является не самостоятельным заболелеванием со своими этиологией, клинической картиной и т.д., а всего лишь симптомом, возникающим вследствие других расстройств, как психических, так и соматических.
Хотя тут еще надо разобраться. В других источниках указывается на то, что депрессия -- именно заболевание. :unsure:

Существуют некоторые отличия в терминологии по МКБ-10 и в терминологии, используемой российскими психиатрами. Но суть одна. Так по МКБ-10 есть такое понятие как однократный депрессивный эпизод (российская терминология - реактивная депрессия). Терминология разная - смысл один. Это самостоятельное психическое расстройство психогенного характера (т.е. вызванное психотравмой). Если же говорить о депрессивном эпизоде, в рамках биполярного аффективного расстройства, то в данном случае депрессия рассматривается как симптом биполярного аффективного расстройства.

Сообщение отредактировал asteraki: 29 November 2007 - 20:39

  • 0

#21 Гость_asteraki_*

Гость_asteraki_*
  • Гости

Отправлено 29 November 2007 - 20:37

P.S. Любая депрессия является по сути своей эндогенной, т.к. обусловлена преморбидными свойствами личности. Это просто способ реагирования. Я так думаю! :)

Ворчун, у психиатров на этот счет иное мнение. Существуют депрессии психогенного характера, которые так или иначе связаны с психотравмой. Да я не отрицаю, что индивидуальные личностные особенности играют большую роль в развитии депрессии (разные люди абсолютно по разному отреагируют на одну и туже психотравму, у кого-то она может спровоцировать развитие депрессии, у кого-то такая же ситуация к депрессии не приведет). Но в любом случае депрессия, которая вызвана психотравмой, в психиатрии относится к психогенным расстройствам, которые неразрывно связаны с психотравмой и развиваются, только после ее воздействия и разрешение психотравмы приводит к прекращению или значительному ослаблению депрессии. При таких депрессиях обычно применяется лечение антидепрессантами наряду с психотерапией (в случае, если депрессия легкая можно обойтись без применения лекарств).
Эндогенные депрессии это совсем иное. Это депрессии, которые никак не связаны с психотравмирующими ситуациями, и могут возникать на фоне психологического благополучия. Они возникают вне зависимости от каких-то стрессовых ситуаций и вызваны эндогенными психическими заболеваниями, такими как: шизофрения, биполярное аффективное расстройство, циклотимия, шизоаффективные психозы. Такие депрессии, которые являются лишь симптомами серьезных психических расстройств, лечатся медикаментозно, и психотерапия в данном случае может быть использована, как вспомогательное средство, на фоне медикаментозной терапии.
  • 0

#22 Гость_Ворчун_*

Гость_Ворчун_*
  • Гости

Отправлено 29 November 2007 - 20:51

Ворчун, у психиатров на этот счет иное мнение. Существуют депрессии психогенного характера, которые так или иначе связаны с психотравмой. Да я не отрицаю, что индивидуальные личностные особенности играют большую роль в развитии депрессии (разные люди абсолютно по разному отреагируют на одну и туже психотравму, у кого-то она может спровоцировать развитие депрессии, у кого-то такая же ситуация к депрессии не приведет). Но в любом случае депрессия, которая вызвана психотравмой, в психиатрии относится к психогенным расстройствам, которые неразрывно связаны с психотравмой и развиваются, только после ее воздействия и разрешение психотравмы приводит к прекращению или значительному ослаблению депрессии. При таких депрессиях обычно применяется лечение антидепрессантами наряду с психотерапией (в случае, если депрессия легкая можно обойтись без применения лекарств).
Эндогенные депрессии это совсем иное. Это депрессии, которые никак не связаны с психотравмирующими ситуациями, и могут возникать на фоне психологического благополучия. Они возникают вне зависимости от каких-то стрессовых ситуаций и вызваны эндогенными психическими заболеваниями, такими как: шизофрения, биполярное аффективное расстройство, циклотимия, шизоаффективные психозы. Такие депрессии, которые являются лишь симптомами серьезных психических расстройств, лечатся медикаментозно, и психотерапия в данном случае может быть использована, как вспомогательное средство, на фоне медикаментозной терапии.


Я в курсе. Вопросом занимался достаточно плотно, и сложил свое мнение. Тем более имеется собственный опыт. Мнение психиатров мне известно, и оно меня не убеждает абсолютно. Я сторонник подхода К.Г. Юнга к психическим заболеваниям. Позже могу привести цитату из его работ по этому поводу.
Я не отрицаю необходимость медикаментозной терапии в некоторых случаях, но я против того, чтобы считать ее панацеей от всех бед и единственным способом решения проблем. А в посте BARBQ идет явная пропаганда антидепрессантов и скептическое отношение к психотерапевтическим методам. Во всяком случае я так понял позицию автора.
P.S. Считаю, что применения антидепрессантов надо по возможности избегать!
Только в самых крайних случаях...

Сообщение отредактировал Ворчун: 29 November 2007 - 20:54

  • 0

#23 Гость_asteraki_*

Гость_asteraki_*
  • Гости

Отправлено 29 November 2007 - 20:59

Я в курсе. Вопросом занимался достаточно плотно, и сложил свое мнение. Тем более имеется собственный опыт. Мнение психиатров мне известно, и оно меня не убеждает абсолютно. Я сторонник подхода К.Г. Юнга к психическим заболеваниям. Позже могу привести цитату из его работ по этому поводу.
Я не отрицаю необходимость медикаментозной терапии в некоторых случаях, но я против того, чтобы считать ее панацеей от всех бед и единственным способом решения проблем. А в посте BARBQ идет явная пропаганда антидепрессантов и скептическое отношение к психотерапевтическим методам. Во всяком случае я так понял позицию автора.

считать медикаментозную терапию - панацеей от всех бед, это конечно было бы слишком сильным утверждением. :D я лишь придерживаюсь позиции, что при определенных психических расстройствах без лекарств все же не обойтись. B)
ps. По поводу цитаты Юнга. Хотелось бы ознакомиться с его позицией по этому вопросу, если вас не затруднит, напишите.
  • 0

#24 Гость_Rinell_*

Гость_Rinell_*
  • Гости

Отправлено 29 November 2007 - 21:44

Я в курсе. Вопросом занимался достаточно плотно, и сложил свое мнение. Тем более имеется собственный опыт. Мнение психиатров мне известно, и оно меня не убеждает абсолютно. Я сторонник подхода К.Г. Юнга к психическим заболеваниям. Позже могу привести цитату из его работ по этому поводу.
Я не отрицаю необходимость медикаментозной терапии в некоторых случаях, но я против того, чтобы считать ее панацеей от всех бед и единственным способом решения проблем. А в посте BARBQ идет явная пропаганда антидепрессантов и скептическое отношение к психотерапевтическим методам. Во всяком случае я так понял позицию автора.
P.S. Считаю, что применения антидепрессантов надо по возможности избегать!
Только в самых крайних случаях...

Согласна с Вами.
Для меня это схоже с приемом анальгетиков.
Боль, как сигнал куда обратить внимание.
Бездумно глушить боль неразумно, но и исключать применение анальгетиков в некоторых случаях нельзя.
  • 0

#25 Гость__Верба_*

Гость__Верба_*
  • Гости

Отправлено 29 November 2007 - 21:55

Я в курсе. Вопросом занимался достаточно плотно, и сложил свое мнение. Тем более имеется собственный опыт. Мнение психиатров мне известно, и оно меня не убеждает абсолютно. Я сторонник подхода К.Г. Юнга к психическим заболеваниям. Позже могу привести цитату из его работ по этому поводу.

в принципе согласна(не как психолог, а как потенциальный клиент :rolleyes: ), но выскажу свое мнение: если есть силы терпеть и вообще жить.
если человек может выдержать свое состояние: все таблетки ф топку...
имхо.
  • 0

#26 Гость_asteraki_*

Гость_asteraki_*
  • Гости

Отправлено 29 November 2007 - 22:18

Для меня это схоже с приемом анальгетиков.
Боль, как сигнал куда обратить внимание.

Все-таки данный пример больше подходит для обычной медицины (так как нужно лечить не симптом, а устранять причину болезни), но с точки зрения психиатрии такой подход не совсем верен. Так как причины таких заболеваний, как шизофрения, биполярное аффективное расстройство, шизоаффективные психозы, еще недостаточно изучены. Поэтому приходится не причину выяснять, а симптомы лечить.

Бездумно глушить боль неразумно.

да это так. для этого и существуют психиатры, что бы не бездумно глушить, а позволить пациенту жить полноценной жизнью, при помощи правильно подобранного лечения.
  • 0

#27 Гость_Ворчун_*

Гость_Ворчун_*
  • Гости

Отправлено 29 November 2007 - 22:26

Все-таки данный пример больше подходит для обычной медицины (так как нужно лечить не симптом, а устранять причину болезни), но с точки зрения психиатрии такой подход не совсем верен. Так как причины таких заболеваний, как шизофрения, биполярное аффективное расстройство, шизоаффективные психозы, еще недостаточно изучены. Поэтому приходится не причину выяснять, а симптомы лечить.

да это так. для этого и существуют психиатры, что бы не бездумно глушить, а позволить пациенту жить полноценной жизнью, при помощи правильно подобранного лечения.


asteraki, а откуда Вы так хорошо знаете точку зрения психиатров? Они тоже разные бывают и у них не одна на всех точка зрения.
Психиатры в свое время (достаточно недавнее) и лоботомию использовали для облегчения страданий пациентов. Только при этом речь о "полноценной жизни" пациентов вести довольно трудно...
  • 0

#28 Гость__Верба_*

Гость__Верба_*
  • Гости

Отправлено 29 November 2007 - 22:35

Позже могу привести цитату из его работ по этому поводу.

Ворчун, пожалуйста :rolleyes:
цитату Юнга.
  • 0

#29 Гость_Ворчун_*

Гость_Ворчун_*
  • Гости

Отправлено 29 November 2007 - 22:45

Пожалуйста. "Когда начинаешь молодым доктором, то голова все еще полна клиническими случаями и диагнозами. Со временем, правда, накапливаются впечатления совершенно иного рода. Среди них - ошеломляюще огромное разнообразие человеческих индивидуальностей, хаотическое изобилие индивидуальных случаев. Специфические обстоятельства вокруг них, и прежде всего сами специфические характеры, и создают клинические картины, картины, которые, даже при всем желании, могут быть втиснуты в смирительную рубашку диагноза только силой. Тот факт, что определенное расстройство может получить то или иное имя, выглядит совершено несоответствующим рядом с ошеломляющим впечатлением, свидетельствующим, что все клинические картины являются многочисленными подражательными или сценическими демонстрациями определенных конкретных черт характера. Патологическая проблема, к которой все и сводится, фактически не имеет ничего общего с клинической картиной, а, по сути, является выражением характера. Даже сами комплексы, эти "ядерные элементы" невроза, являются среди прочего простыми сопутствующими обстоятельствами определенного характерологического предрасположения." "Психологическая типология"

Сообщение отредактировал Ворчун: 29 November 2007 - 22:45

  • 0

#30 Гость__Верба_*

Гость__Верба_*
  • Гости

Отправлено 29 November 2007 - 22:55

Пожалуйста.

"Когда начинаешь молодым доктором, то голова все еще полна клиническими случаями и диагнозами. Со временем, правда, накапливаются впечатления совершенно иного рода. Среди них - ошеломляюще огромное разнообразие человеческих индивидуальностей, хаотическое изобилие индивидуальных случаев. Специфические обстоятельства вокруг них, и прежде всего сами специфические характеры, и создают клинические картины, картины, которые, даже при всем желании, могут быть втиснуты в смирительную рубашку диагноза только силой. Тот факт, что определенное расстройство может получить то или иное имя, выглядит совершено несоответствующим рядом с ошеломляющим впечатлением, свидетельствующим, что все клинические картины являются многочисленными подражательными или сценическими демонстрациями определенных конкретных черт характера. Патологическая проблема, к которой все и сводится, фактически не имеет ничего общего с клинической картиной, а, по сути, является выражением характера. Даже сами комплексы, эти "ядерные элементы" невроза, являются среди прочего простыми сопутствующими обстоятельствами определенного характерологического предрасположения."

"Психологическая типология"

хм...
после этой цитаты так и хочется лелеять своего дракончика...
  • 0

#31 Гость_селена_*

Гость_селена_*
  • Гости

Отправлено 29 November 2007 - 23:00

Ворчун,Вы суперский... и я люблю Вас снова больше прежнего :D, и Юнга тоже... :D
  • 0

#32 Гость_asteraki_*

Гость_asteraki_*
  • Гости

Отправлено 29 November 2007 - 23:21

asteraki, а откуда Вы так хорошо знаете точку зрения психиатров? Они тоже разные бывают и у них не одна на всех точка зрения.
Психиатры в свое время (достаточно недавнее) и лоботомию использовали для облегчения страданий пациентов. Только при этом речь о "полноценной жизни" пациентов вести довольно трудно...

Ворчун, высказанная мной точка зрения, это точка зрения традиционной психиатрии. И лично я ее полностью разделяю. При этом я никоим образом не навязываю ее (это не мой метод :D ). С чем именно вы не согласны? С тем, что причины шизофрении и БАР недостаточно изучены? Пожалуйста, приведите конкретные факты. На сегодняшний день говорится о том, что на возникновение этих заболеваний очень влияет наследственный фактор, еще в какой-то мере оказывают влияние средовые факторы (семейные, социальные). Но данные заболевания могут возникнуть у людей, которые не имеют больных родственников, и которые не имеют психологических проблем, ведут вполне нормальную, полноценную, счастливую жизнь.
Вы не согласны с тем, что в данном случае лечат симптомы, а не причину? Ну так лечат симтомы, так как причины недостаточно изучены. Если у человека переодически болит желудок, можно пить обезболивающее, но гораздо правильнее будет - пройти обследование, и уже потом начать лечение, так сказать бороться с причиной (может оказаться, что у человека: гастрит, язва и т.д.), и в данном случае, действительно неразумно просто глотать обезболивающее, ибо это принесет лишь временное облегчение.
Все сказанное мной выше, относится именно к таким болезням, как шизофрения, БАР, шизоаффективные психозы. Понятное дело, что к психиатрам обращаются не только в связи с наличием данных болезней. Существуют еще реактивные депрессии, истерические психозы, фобические расстройства, обсессивно-компульсивное расстройство, неврозы и т.д. А это уже отдельный разговор.
И почему вы считаете, что если человек принимает медикаменты в связи с наличием такого заболевания, как шизофрения или БАР, то не может идти речь о полноценной жизни?
  • 0

#33 Гость_Ворчун_*

Гость_Ворчун_*
  • Гости

Отправлено 30 November 2007 - 01:50

Ворчун, высказанная мной точка зрения, это точка зрения традиционной психиатрии. И лично я ее полностью разделяю. При этом я никоим образом не навязываю ее (это не мой метод :D ). С чем именно вы не согласны? С тем, что причины шизофрении и БАР недостаточно изучены? Пожалуйста, приведите конкретные факты. На сегодняшний день говорится о том, что на возникновение этих заболеваний очень влияет наследственный фактор, еще в какой-то мере оказывают влияние средовые факторы (семейные, социальные). Но данные заболевания могут возникнуть у людей, которые не имеют больных родственников, и которые не имеют психологических проблем, ведут вполне нормальную, полноценную, счастливую жизнь.
Вы не согласны с тем, что в данном случае лечат симптомы, а не причину? Ну так лечат симтомы, так как причины недостаточно изучены. Если у человека переодически болит желудок, можно пить обезболивающее, но гораздо правильнее будет - пройти обследование, и уже потом начать лечение, так сказать бороться с причиной (может оказаться, что у человека: гастрит, язва и т.д.), и в данном случае, действительно неразумно просто глотать обезболивающее, ибо это принесет лишь временное облегчение.
Все сказанное мной выше, относится именно к таким болезням, как шизофрения, БАР, шизоаффективные психозы. Понятное дело, что к психиатрам обращаются не только в связи с наличием данных болезней. Существуют еще реактивные депрессии, истерические психозы, фобические расстройства, обсессивно-компульсивное расстройство, неврозы и т.д. А это уже отдельный разговор.
И почему вы считаете, что если человек принимает медикаменты в связи с наличием такого заболевания, как шизофрения или БАР, то не может идти речь о полноценной жизни?


asteraki, если я начну объяснять причины своего отношения к традиционной психиатрии, мы неизбежно заберемся в дебри философии, чего мне в рамках данной темы делать не хотелось бы. Мне понятна Ваша точка зрения, и я не собираюсь Вас переубеждать. Мне удалось справиться с депрессией не прибегая к помощи медикаментов. И нескольким своим клиентам мне тоже удалось помочь выбраться из трясины депрессии собственными силами. С шизофренией дело обстоит сложнее, но это заболевание и не обсуждалось в исходном посте темы.
Если совсем кратко, то я считаю что человек - это целостная система. И если он заболевает, то это говорит о том, что вся система жизнеобеспечения функционирует неэффективно. Соответственно лечить надо всего человека, а не какой-то отдельный участок. А медикаментозный подход всегда направлен на локальный и сиюминутный эффект.
Любая болезнь есть сигнал о дискомфорте души. А медикаменты душу не лечат. Я так думаю.
  • 0

#34 Гость_asteraki_*

Гость_asteraki_*
  • Гости

Отправлено 30 November 2007 - 02:08

asteraki, если я начну объяснять причины своего отношения к традиционной психиатрии, мы неизбежно заберемся в дебри философии, чего мне в рамках данной темы делать не хотелось бы. Мне понятна Ваша точка зрения, и я не собираюсь Вас переубеждать. Мне удалось справиться с депрессией не прибегая к помощи медикаментов. И нескольким своим клиентам мне тоже удалось помочь выбраться из трясины депрессии собственными силами. Если совсем кратко, то я считаю что человек - это целостная система. И если он заболевает, то это говорит о том, что вся система жизнеобеспечения функционирует неэффективно. Соответственно лечить надо всего человека, а не какой-то отдельный участок. А медикаментозный подход всегда направлен на локальный и сиюминутный эффект.
Любая болезнь есть сигнал о дискомфорте души. А медикаменты душу не лечат. Я так думаю.

Ворчун, во многом я согласна с вами. И в моих предыдущих постах я не отрицала того, что зачастую можно обойтись без медикаментозного лечения. Просто есть заболевания, при которых прием медикаментов является жизненно необходимым. Вы же сами сказали:

С шизофренией дело обстоит сложнее, но это заболевание и не обсуждалось в исходном посте темы.

При этом заболевании без медикаментов не обойтись (+БАР, + шизоаффективный психоз).
А в остальном я согласна с вашей точкой зрения. Единственное хочу заметить, что даже если не рассматривать в этой теме серьезные психические расстройства, все-таки помимо них существуют еще случаи тяжелой депрессии, и в этом случае прием медикаментов тоже может быть оправдан (но он должен применяться наряду с психотерапией), так как при тяжелой форме депрессии очень велика вероятность суицида, и чтобы не допустить этого, может понадобиться лекарственная терапия. Хотя многое здесь будет зависить, как от самого человека, так и от специалиста, к которому обращается за помощью пациент.

Сообщение отредактировал asteraki: 30 November 2007 - 02:11

  • 0

#35 Гость_Ворчун_*

Гость_Ворчун_*
  • Гости

Отправлено 30 November 2007 - 02:15

При этом заболевании без медикаментов не обойтись (+БАР, + шизоаффективный психоз).
А в остальном я согласна с вашей точкой зрения. Единственное хочу заметить, что даже если не рассматривать в этой теме серьезные психические расстройства, все-таки помимо них существуют еще случаи тяжелой депрессии, и в этом случае прием медикаментов тоже может быть оправдан (но он должен применяться наряду с психотерапией), так как при тяжелой форме депрессии очень велика вероятность суицида, и чтобы не допустить этого, может понадобиться лекарственная терапия. Хотя многое здесь будет зависить, как от самого человека, так и от специалиста, к которому обращается за помощью пациент.


Психотропные препараты дают лишь возможность подняться и начать движение. А вот направление этого движения, если нет желания оказаться в прежнем или еще худшем состоянии, лучше корректировать с помощью психотерапии.


Это цитата из моего чуть более раннего поста в этой же теме (сообщение №19).
  • 0

#36 Гость_Rinell_*

Гость_Rinell_*
  • Гости

Отправлено 30 November 2007 - 02:19

asteraki, мне видится, что болезнь, как клеймо. Как часто врачи лечат не человека, а болезнь. Насколько проще выучить названия болезней и препараты, которыми можно болезни лечить. Сложнее подойти к человеку, как к целостной структуре в которой психические нарушения требуют переосмысления всего существования, а не химического воздействия на нее. Иногда только постановки диагноза достаточно, чтобы человек "присвоил" себе эту болезнь. Иногда выявления причины "кому человек болеет" или "от чего он сбегает в болезнь" бывает достаточно, чтобы пошел процесс выздоровления. Медикаменты притупляют симптоматику, позволяя человеку и дальше приспосабливаться к существованию против которого болеет душа. Приспосабливаться до тех пор, пока это не переходит в болезнь тела. И еще. Я бы не вырывала человека из системы. Родовые послания и семейные сценарии оказывают огромное влияние на психическое здоровье человека.
  • 0

#37 Гость_asteraki_*

Гость_asteraki_*
  • Гости

Отправлено 30 November 2007 - 02:45

asteraki, мне видится, что болезнь, как клеймо. Как часто врачи лечат не человека, а болезнь. Насколько проще выучить названия болезней и препараты, которыми можно болезни лечить. Сложнее подойти к человеку, как к целостной структуре в которой психические нарушения требуют переосмысления всего существования, а не химического воздействия на нее.
Иногда только постановки диагноза достаточно, чтобы человек "присвоил" себе эту болезнь.
Иногда выявления причины "кому человек болеет" или "от чего он сбегает в болезнь" бывает достаточно, чтобы пошел процесс выздоровления.
Медикаменты притупляют симптоматику, позволяя человеку и дальше приспосабливаться к существованию против которого болеет душа.
Приспосабливаться до тех пор, пока это не переходит в болезнь тела.
И еще.
Я бы не вырывала человека из системы.
Родовые послания и семейные сценарии оказывают огромное влияние на психическое здоровье человека.

Rinell, как вы наверное заметили, в моих постах я не вела речь о том, что лекарства - это спасение от психологических проблем, с которыми сталкиваются многие люди. И далеко не все могут самостоятельно с ними справиться, и медикаменты в данном случае - не путь к исцелению, как верно подметил Ворчун, психотропные препараты лишь дают возможность подняться и начать движение. И роль психотерапевта ни в коем случае нельзя недооценивать, с его помощью человек не просто получит временное облегчение, он сможет преодолеть свои проблемы и вернуться к полноценной жизни.
Rinell, но вы же не будете отрицать, что роль психотерапии при шизофрении и БАР - это лишь вспомогательное средство, а основное - медикаментозная терапия? И насчет вашего высказывания по поводу того, что иногда постановки диагноза достаточно, что бы человек "присвоил" эту болезнь, это верно лишь отчасти. Точнее это правильно, если речь не идет об эндогенных заболеваниях. Здесь как раз-таки наоборот, человек узнав о том, что у него шизофрения или БАР не хочет принять свою болезнь, и требуется очень много времени, что бы человек осознал, что он болен (у некоторых уходят долгие годы на принятие болезни и понимание, что необходим прием психотропных препаратов).
  • 0

#38 Гость_Бривиана_*

Гость_Бривиана_*
  • Гости

Отправлено 30 November 2007 - 03:32

Rinell, как вы наверное заметили, в моих постах я не вела речь о том, что лекарства - это спасение от психологических проблем, с которыми сталкиваются многие люди. И далеко не все могут самостоятельно с ними справиться, и медикаменты в данном случае - не путь к исцелению, как верно подметил Ворчун, психотропные препараты лишь дают возможность подняться и начать движение. И роль психотерапевта ни в коем случае нельзя недооценивать, с его помощью человек не просто получит временное облегчение, он сможет преодолеть свои проблемы и вернуться к полноценной жизни.
Rinell, но вы же не будете отрицать, что роль психотерапии при шизофрении и БАР - это лишь вспомогательное средство, а основное - медикаментозная терапия? И насчет вашего высказывания по поводу того, что иногда постановки диагноза достаточно, что бы человек "присвоил" эту болезнь, это верно лишь отчасти. Точнее это правильно, если речь не идет об эндогенных заболеваниях. Здесь как раз-таки наоборот, человек узнав о том, что у него шизофрения или БАР не хочет принять свою болезнь, и требуется очень много времени, что бы человек осознал, что он болен (у некоторых уходят долгие годы на принятие болезни и понимание, что необходим прием психотропных препаратов).

А некоторые так и не узнав о диагнозе от врачей - самоизлечиваются, почитайте "Вещи и операторы". Или из более реального - Аминазина в рубрике "Психиатрия", он знал о своей болезни, прошел всевозможное лечение, но выжил благодаря отнюдь не ему...
  • 0

#39 Гость_asteraki_*

Гость_asteraki_*
  • Гости

Отправлено 30 November 2007 - 11:34

А некоторые так и не узнав о диагнозе от врачей - самоизлечиваются, почитайте "Вещи и операторы".

Диагноз может быть ошибочен, отсюда и "чудесные" исцеления. Вы считаете, что от шизофрении можно излечиться? Это все равно, что утверждать, что можно излечиться от инсулинозависимого диабета. Ш-я - это хроническое заболевание, и речь может идти не о исцелении, а о длительной ремиссии, да и даже длительные ремисси возможны не во всех случаях (многое зависит от типа течения этого заболевания).

Или из более реального - Аминазина в рубрике "Психиатрия", он знал о своей болезни, прошел всевозможное лечение, но выжил благодаря отнюдь не ему...

Зачем мне чужой опыт? Я лично с ним не знакома, поэтому не могу сказать о том, что ему реально помогло. В зависимости от типа ш-ии течение болезни может очень сильно отличаться.
А мои взгляды зависят от моего опыта. Да почти 10 лет я преодолевала свое заболевание самостоятельно (БАР), могу сказать, что в принципе я жила полноценной жизнью (хороший ВУЗ, потом престижная работа, любимый человек и т.д.), но во-первых, во время маний я совершала некоторые поступки, о которых приходилось потом сожалеть (и которые я бы не совершила в нормальном состоянии), во время депрессий - попытки суицида. Ну а в остальном я вела вполне счастливую жизнь, но поверьте мое состояние во время депрессий было ужасным (и эти депрессии не были связаны с психотравмой, они возникали не из чего, на фоне вполне счастливой жизни). И у меня очень много сил уходило на преоделение болезни. Сейчас, когда я начала принимать препараты, назначенные врачом, я могу сказать, что действительно живу полноценной жизнью (ибо мне теперь не приходится тратить силы на преодоление болезни). Но если вред от препаратов будет больше, чем польза, я прекращу их прием. А что будет потом, я не знаю. Если я не буду принимать лекарства, я не уверена, что в один из дней все не закончится суицидом.
  • 0

#40 Гость_селена_*

Гость_селена_*
  • Гости

Отправлено 30 November 2007 - 14:34

Да почти 10 лет я преодолевала свое заболевание самостоятельно (БАР), могу сказать, что в принципе я жила полноценной жизнью (хороший ВУЗ, потом престижная работа, любимый человек и т.д.), но во-первых, во время маний я совершала некоторые поступки, о которых приходилось потом сожалеть (и которые я бы не совершила в нормальном состоянии), во время депрессий - попытки суицида. Ну а в остальном я вела вполне счастливую жизнь, но поверьте мое состояние во время депрессий было ужасным (и эти депрессии не были связаны с психотравмой, они возникали не из чего, на фоне вполне счастливой жизни)


Asteraki, простите если мой вопрос слишком личный, кто был рядом с Вами во время депрессий? И как этот человек (люди) вёл(и) себя по отношению К Вам?
  • 0

#41 Гость__Верба_*

Гость__Верба_*
  • Гости

Отправлено 30 November 2007 - 14:59

И у меня очень много сил уходило на преоделение болезни. Сейчас, когда я начала принимать препараты, назначенные врачом, я могу сказать, что действительно живу полноценной жизнью (ибо мне теперь не приходится тратить силы на преодоление болезни). Но если вред от препаратов будет больше, чем польза, я прекращу их прием. А что будет потом, я не знаю


всегда все, кто принимает, пишут, что все хорошо.
но все дело в том, чтобы жить после того, как...
вот в чем проблема. и как жить. поэтому я против препаратов.
  • 0

#42 Гость_asteraki_*

Гость_asteraki_*
  • Гости

Отправлено 30 November 2007 - 15:37

Asteraki, простите если мой вопрос слишком личный, кто был рядом с Вами во время депрессий? И как этот человек (люди) вёл(и) себя по отношению К Вам?

5 лет из 10 рядом со мной был любимый человек и близкая подруга. О диагнозе они не знали (я сама о нем узнала 7 месяцев назад), но понимали, что с психикой у меня не все в порядке. Они поддерживали меня. Проблема в том, что в некоторые моменты, когда депрессия проявлялась особенно остро, мне не хотелось никого видеть (даже их), в такие моменты мысли были только о смерти. Иногда удавалось их преодолеть, иногда нет.
Селена, не всегда близкие люди могут помочь. Правильнее будет сказать, что поддержка близких очень важна в такие моменты, но даже если тебя окружают близкие люди, это не может на 100% гарантировать, что в момент особо острого желания закончить жизнь, близкие смогут помочь.
Я раньше (до того как обратилась к психиатру) думала, что мои проблемы с психикой могут быть решены без медикаментов. В какой-то мере это так. Но во время маний очень тяжело себя контролировать, во время депрессий очень тяжело бороться с мыслью о смерти (и я реально понимаю, что мои попытки суицида не увенчались успехом благодаря счастливому стечению обстоятельств, а кто знает, как будет в следующий раз. возможно все закончится не так благополучно :unsure: ). Вот поэтому я и приняла решение принимать лекарства. Но это не бездумное питье таблеток. За эти 7 месяцев я изучила достаточно литературы о моем заболевании, о методах лечения, об используемых препаратах, о преимуществе одних препаратов перед другими.
  • 0

#43 Гость_asteraki_*

Гость_asteraki_*
  • Гости

Отправлено 30 November 2007 - 15:55

всегда все, кто принимает, пишут, что все хорошо.
но все дело в том, чтобы жить после того, как...
вот в чем проблема. и как жить. поэтому я против препаратов.

Верба, что вы подразумеваете, под фразой: "все дело в том, чтобы жить после того, как..."?
В мире много существует соматических заболеваний, при которых необходим длительный (или пожизненный) прием медикаментов. Почему-то у большинства больных раком не вызывает сомнений вопрос: проходить ли химиотерапию или нет. Ибо вопрос стоит о выживании. Вы думаете, что препараты используемые при лечения рака, менее вредны, чем психотропные препараты? Поверьте, это не так. А знаете, что туберкулез лечится около года? Вы думаете, что при его лечении витамины пьют? :huh: А бронхиальная астма? Людям зачастую всю жизнь приходится на лекарствах сидеть. И после операции на щитовидке всю жизнь приходится гормоны пить. Этот список можно продолжать и продолжать....
Я думаю, что людям, которые на себе не испытывали эндогенную депрессию трудно будет понять меня, так как они это не чувствовали и поэтому наврядли смогут посмотреть на эту проблему моими глазами. Да этого и не надо, мне бы очень хотелось, что бы как можно меньше людей сталкивалось с этим. :rolleyes:
  • 0

#44 Гость_селена_*

Гость_селена_*
  • Гости

Отправлено 30 November 2007 - 19:48

Я раньше (до того как обратилась к психиатру) думала, что мои проблемы с психикой могут быть решены без медикаментов. В какой-то мере это так. Но во время маний очень тяжело себя контролировать, во время депрессий очень тяжело бороться с мыслью о смерти (и я реально понимаю, что мои попытки суицида не увенчались успехом благодаря счастливому стечению обстоятельств, а кто знает, как будет в следующий раз. возможно все закончится не так благополучно :unsure: ). Вот поэтому я и приняла решение принимать лекарства. Но это не бездумное питье таблеток. За эти 7 месяцев я изучила достаточно литературы о моем заболевании, о методах лечения, об используемых препаратах, о преимуществе одних препаратов перед другими.


Asteraki, в конечном счёте не важно, что выбрали из возможных вариантов. Важно, что Вы сделали свой выбор осознанно. У Вас всегда есть возможность принять новое решение, если Вы сочтёте его необходимым. Ведь только Вы знаете, что для Вас лучше...И только Вам жить с последствиями того или иного выбора...

Короче говоря :"Чужие болезни своим здоровьем не лечат". (может и несовсем точно, но смысл улавливается).
  • 0

#45 Гость_asteraki_*

Гость_asteraki_*
  • Гости

Отправлено 30 November 2007 - 23:49

Asteraki, в конечном счёте не важно, что выбрали из возможных вариантов. Важно, что Вы сделали свой выбор осознанно. У Вас всегда есть возможность принять новое решение, если Вы сочтёте его необходимым. Ведь только Вы знаете, что для Вас лучше...И только Вам жить с последствиями того или иного выбора...

Селена, вы правы, я сделала свой выбор. И он мной осознан и продуман. (Знаете прежде чем начать пить лекарства, я долго думала над этим. пить или не пить. :D Читала о побочных эффектах, боялась начинать. В общем меня мучили определенные сомнения. Но потом решила, что надо. Я решила, попробую, а там посмотрим. А вдруг поможет. А вдруг не будет побочных эффектов. На данный момент все нормально. Если что-то пойдет не так, буду уже решать, что делать дальше).
Конечно нельзя в жизни все предугадать, мы лишь выбираем наиболее оптимальный для себя вариант. И выбранный нами путь является в той или иной степени верным лишь на определенном отрезке времени, ведь ничего не стоит на месте, то что хорошо сейчас, возможно в будущем не понадобится. Нужно уметь корректировать свой выбор в зависимости от меняющихся обстоятельств. :rolleyes:
  • 0

#46 Гость_селена_*

Гость_селена_*
  • Гости

Отправлено 01 December 2007 - 19:51

Селена, вы правы, я сделала свой выбор. И он мной осознан и продуман. (Знаете прежде чем начать пить лекарства, я долго думала над этим. пить или не пить. :D Читала о побочных эффектах, боялась начинать. В общем меня мучили определенные сомнения. Но потом решила, что надо. Я решила, попробую, а там посмотрим. А вдруг поможет. А вдруг не будет побочных эффектов. На данный момент все нормально. Если что-то пойдет не так, буду уже решать, что делать дальше).
Конечно нельзя в жизни все предугадать, мы лишь выбираем наиболее оптимальный для себя вариант. И выбранный нами путь является в той или иной степени верным лишь на определенном отрезке времени, ведь ничего не стоит на месте, то что хорошо сейчас, возможно в будущем не понадобится. Нужно уметь корректировать свой выбор в зависимости от меняющихся обстоятельств. :rolleyes:


Астераки, Вы мужественная женщина... ну в смысле, стойкая в испытаниях... Респект, оч. большой!!!
  • 0

#47 Гость_atally_*

Гость_atally_*
  • Гости

Отправлено 18 December 2007 - 16:30

Ворчун...Мне удалось справиться с депрессией не прибегая к помощи медикаментов. И нескольким своим клиентам мне тоже удалось помочь выбраться из трясины депрессии собственными силами. расскажите пожалуйста как вы справились с депрессией...можете в приват.спасибо

Сообщение отредактировал atally: 18 December 2007 - 16:33

  • 0

#48 Гость_селена_*

Гость_селена_*
  • Гости

Отправлено 23 December 2007 - 23:44

А вот кстати, есть такая точка зрения...Мне понравилась... работает... Депрессия- это одна из форм аффекта...Что происходит? человек сталкивается с какой-то ситуацией сложной для него...И тут возникает внутренний конфликт социальные, этические и тому подобные установки, в том числе родительские или просто недостаток сил, или страх - с одной стороны, и инстинкт - с другой. Если побеждают социальные установки или страх, а инстинкт не проявляется и блокируется, причём это происходит достаточно часто, и возникает депрессия... А инстинкт это может быть секс, агрессия или защита... мммм... ну ещё какие-нибудь... :D Так, что даже ветхозаветный дядюшка Фрейд... ещё рулит...а я чё-то его недолюбливала и недооценивала... :D

Сообщение отредактировал селена: 23 December 2007 - 23:45

  • 0

#49 Гость_ArieL_*

Гость_ArieL_*
  • Гости

Отправлено 27 December 2007 - 15:08

На мой взгляд, нужно искать силы в себе. Тут говорилось про карты местности , в начале.... Не может быть такого, что медикаментозный метод, это такая искусственная картинка, что всё хорошо, но реали не видно...???? И те кто пробовал препараты, то какое они оказывают действие? Я со стороны наблюдаю картину за одним знакомым... Мне кажется, таблетки всё блокируют, и он находится в постоянном сне, где не надо думать, где интересно и хорошо. Но реальные проблемы в жизни его, не решаются, а строятся в очередь и ждут, когда проснётся... Сама подверженна, но ищу силы в себе...Однажды их не хватило... но всё обошлось.. Пока выкручиваюсь... Может и не стоит противиться таблеткам?

Сообщение отредактировал ArieL: 27 December 2007 - 15:10

  • 0

#50 Гость_Tonia_*

Гость_Tonia_*
  • Гости

Отправлено 26 January 2008 - 12:49

Вы преувеличиваете силу и возможность дипресии. Думаю это выдуманное человеком состояние в котором он прячет свои ошибки, лень и эгоизм. Умейте призновать свои ошибки, тогда я думаю и найдёться метод их исправить, достаточно проблем на один день не надо их наворачивать...А те кто принемает препораты; не проще ли уколоться морфием, тот-же эфект..
  • 0

#51 Гость_asteraki_*

Гость_asteraki_*
  • Гости

Отправлено 27 January 2008 - 18:19

На мой взгляд, нужно искать силы в себе.
Тут говорилось про карты местности , в начале.... Не может быть такого, что медикаментозный метод, это такая искусственная картинка, что всё хорошо, но реали не видно...???? И те кто пробовал препараты, то какое они оказывают действие? Я со стороны наблюдаю картину за одним знакомым... Мне кажется, таблетки всё блокируют, и он находится в постоянном сне, где не надо думать, где интересно и хорошо.

Возможно таблетки ему подобраны неправильно. Учитывая специфику моей работы думать мне приходится оч много, и таблетки ничуть не мешают этому процессу. И не могу сказать, что под действием таблеток я постоянно нахожусь в состоянии, где все хорошо. Обычное состояние, мне может быть и хорошо и плохо, в зависимости от реалий объективной действительности, а вот беспричинное состояние тоски и жажда смерти после начала курса медикаментозной терапии исчезли.

Но реальные проблемы в жизни его, не решаются, а строятся в очередь и ждут, когда проснётся...
Сама подверженна, но ищу силы в себе...Однажды их не хватило... но всё обошлось.. Пока выкручиваюсь... Может и не стоит противиться таблеткам?

Если депрессия носит психогенный характер, т.е. связана с какой-то психотравмирующей ситуацией, в этом случае действительно лучше попробовать справиться без медикаментозной терапии (своими силами или с помощью психотерапевта), в случае же эндогенной депрессии медикаменты как правило необходимы.
  • 0

#52 Гость_asteraki_*

Гость_asteraki_*
  • Гости

Отправлено 27 January 2008 - 18:26

Вы преувеличиваете силу и возможность дипресии. Думаю это выдуманное человеком состояние в котором он прячет свои ошибки, лень и эгоизм. Умейте призновать свои ошибки, тогда я думаю и найдёться метод их исправить, достаточно проблем на один день не надо их наворачивать...

При чем здесь ошибки? Депрессия - это заболевание, не путайте ее с обычной хандрой или с печалью, и к лени она не имеет никакого отношения. Когда в голове сидит одна мысль: быстрее уйти из жизни, при том, что все хорошо и нет повода заканчивать эту жизнь, как это может быть связано с ленью, эгоизмом и ошибками? :blink:

А те кто принемает препораты; не проще ли уколоться морфием, тот-же эфект..

А можно с крыши прыгнуть, или вены вскрыть или повеситься, тот же эффект. :lol:
  • 0

#53 Гость_Tonia_*

Гость_Tonia_*
  • Гости

Отправлено 27 January 2008 - 18:40

При чем здесь ошибки? Депрессия - это заболевание, не путайте ее с обычной хандрой или с печалью, и к лени она не имеет никакого отношения. Когда в голове сидит одна мысль: быстрее уйти из жизни, при том, что все хорошо и нет повода заканчивать эту жизнь, как это может быть связано с ленью, эгоизмом и ошибками? :blin


Так вы описали одержимость какуе-то...Депресия мне напоминает детскую истерику с битьём ногами об пол...ремня бы хорошего...
  • 0

#54 Гость_asteraki_*

Гость_asteraki_*
  • Гости

Отправлено 27 January 2008 - 21:27

Так вы описали одержимость какуе-то...Депресия мне напоминает детскую истерику с битьём ногами об пол...ремня бы хорошего...

Описала то, что имело место быть. Но это описание очень поверхностно, это всего лишь просто слова, а понять это может только тот, кто реально это испытал. Да и не всегда депрессии протекают так остро, у кого-то может быть не так, у меня было именно так. Сейчас по прошествии определенного времени мне все это вспоминается как сон, потерявший краски и яркость, а если человек этого не испытывал, то он тем более не сможет понять, что это.
  • 0

#55 Гость_Tonia_*

Гость_Tonia_*
  • Гости

Отправлено 28 January 2008 - 12:29

Не испытывала и надеюсь Бог милует! Я счетаю это слабостью и жалостью к себе, неумение канцентрироваться, неуважение к окружающим тебя близким людям, нежалание вырваться из охвативших тебя лени и скуки, неумении радоваться окружавшему тебя, это затянувшейся эгоизм сжирающий тебя из нутри...
  • 0

#56 Гость_Алёна7_*

Гость_Алёна7_*
  • Гости

Отправлено 28 January 2008 - 12:36

Не испытывала и надеюсь Бог милует! Я счетаю это слабостью и жалостью к себе, неумение канцентрироваться, неуважение к окружающим тебя близким людям, нежалание вырваться из охвативших тебя лени и скуки, неумении радоваться окружавшему тебя, это затянувшейся эгоизм сжирающий тебя из нутри...

Tonia , а Вы бы в справочнике или поисковичке набрали бы слово "депрессия" и прочитали бы... Чё ж так невежественно рассуждать-то? :)))

Ваши слова мне напомнили фразу из фильма " Покровские ворота" : " Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов!" :lol2:

Сообщение отредактировал Алёна7: 28 January 2008 - 12:38

  • 0

#57 Гость_asteraki_*

Гость_asteraki_*
  • Гости

Отправлено 29 January 2008 - 01:54

Не испытывала и надеюсь Бог милует! Я счетаю это слабостью и жалостью к себе,

Никакой жалости к себе в эти моменты я не испытывала.

неумение канцентрироваться, неуважение к окружающим тебя близким людям,

Мои близкие люди не страдали от моей депрессии. Я не стонала перед ними: ой плохо мне, плохо. Раненый зверь прячется в нору подальше от всех, и никому не доставляет хлопот.

нежалание вырваться из охвативших тебя лени и скуки,

Это не имеет никакого отношения к лени и скуке.

неумении радоваться окружавшему тебя, это затянувшейся эгоизм сжирающий тебя из нутри...

Радоваться жизни я умею, и очень ее люблю, а также люблю наш мир и людей, и я даже уверена, что любви и позитива у меня гораздо больше нежели у вас. Знаете я уже давно не вспоминала о своих тех состояниях, и вот вы своими фразами заставляете меня вспоминать все это, но эт не страшно, я ведь пишу это по большей части не для вас, а для тех, кто быть может сейчас находится в таком же состоянии, в каком когда-то была я, и думает, что нет выхода, а я хочу сказать, что выход есть: бороться, если не получается справляться самостоятельно, нужно обратиться к специалистам (психологам, психотерапевтам либо к психиатру).

Сообщение отредактировал asteraki: 29 January 2008 - 01:57

  • 0

#58 Гость_ArieL_*

Гость_ArieL_*
  • Гости

Отправлено 29 January 2008 - 02:27

Да, депрессия это болезнь-научный факт. Глупо думать, что это не желание видеть ошибки! А что, если их не возможно найти.... Невозможно понять, что со мной! Это далеко не истерика, невырасшего взрослого и битьё ногами об пол! По вашим описаниям, такое поведение могу назвать кратковременной истерикой, или помешательством, при чём буйным. И при чём здесь неуважение к окружающим?Как сегодня сказал практикующий профессор, это потеря веры, смысла в жизнь, потеря интереса и невозможность получения от неё удовольствия. Очень частое явление в наши дни. Депрессия приносит реально физическую боль, причины которой при обследовании не могут распознать. Самое интересное, что она бывает очень часто в скрытом виде. К примеру экстремальные виды спорта. Этим люди занимаются ради адреналина, получаемого в процессе, потому, что в обычной жизни не могут его получить. И этим самым проявляется суицид-потеря страха умереть. Они ищут страх, для получения адреналина. И рано или позно находят смерть, или серьёзную травму в лучшем случае. А алкоголики, курильщики, наркоманы- люди которые ищут смерти, но сами решится не на что не могут и убивают себя постепенно. ... Это сжигание себя изнутри, но отнюдь не эгоизмом! Эгоизм-проявление к себе самовлюблённости и повышенное себя почитание, выгораживание своего "я" над другими. Депрессия это самоисключает! Когда человек слишком любит себя и значит заботится о себе-он никак не может сжигать себя изнутри и желать собственной смерти тоже, заметьте! Так что Тonia не стоит рассуждать так уверенно и категорично как вы! Тем более что вы с этим никогда, как я понимаю не сталкивались! Извините, Тonia, а сколько вам лет? Так попахивает юношеским максимализмом в ваших ответах. Могу предположить что вы ещё очень юнна....

Сообщение отредактировал ArieL: 29 January 2008 - 02:34

  • 0

#59 Гость_svetlanka_*

Гость_svetlanka_*
  • Гости

Отправлено 29 January 2008 - 14:56

Мне депрессия представляется, как большая большая иллюзия-матка, которая пораждает ряд других иллюзий, которые заполняют душу человека, его глаза, и он не может видеть реальность. Но как любое живое существо депрессия должна чем-то питаться, чтобы жить. Ее пища, это наши страхи, лень, недовольство, комплексы ит.д. Как и каким образом депрессия заполняет нашу жизнь описывать не стоит, излишнее внимание к ней, только польстит ей. Но самое худшее, когда депрессией мы оправдываем наши поступки. Наверное первый шаг избавление от нее, это признание того, что все это время я жил неправильно, что мог сделать это или то, и что депрессия мне не нужна, чтобы чувствоать себя правым, что не мог по другому. Процесс этот тяжел и конечно же нужна помощь и прежде всего организму, спорт, витамины, питание (правильное), помогут.
  • 0

#60 Гость_Tonia_*

Гость_Tonia_*
  • Гости

Отправлено 29 January 2008 - 16:26

Tonia , а Вы бы в справочнике или поисковичке набрали бы слово "депрессия" и прочитали бы... Чё ж так невежественно рассуждать-то? :)))

Ваши слова мне напомнили фразу из фильма " Покровские ворота" : " Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов!" :lol2:

Я не считаю иметь своё собственное мнение (без заглядывание в справочники) чем-то предроссудным или плохим ( вы же начали со мной спорить, значит мнение интересное).
  • 0

#61 Гость_Spicula_*

Гость_Spicula_*
  • Гости

Отправлено 27 March 2008 - 16:40

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли вылечить атипичную депрессию в тяжелой форме? Как вести себя с человеком, находящимся в такой депрессии, можно ли как-то помочь, как это лечится? В Интернете много общей информации и очень мало конкретной. Заранее спасибо! Можно писать в асю 389-189-844
  • 0

#62 Гость_asteraki_*

Гость_asteraki_*
  • Гости

Отправлено 28 March 2008 - 00:40

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, можно ли вылечить атипичную депрессию в тяжелой форме? Как вести себя с человеком, находящимся в такой депрессии, можно ли как-то помочь, как это лечится?

Здравствуйте.
А диагноз врач поставил или же это только ваши предположения?
  • 0

#63 Гость_Spicula_*

Гость_Spicula_*
  • Гости

Отправлено 28 March 2008 - 01:09

диагноз поставил врач
  • 0

#64 Гость_asteraki_*

Гость_asteraki_*
  • Гости

Отправлено 28 March 2008 - 01:19

диагноз поставил врач

Врач должен был назначить лечение (медикаментозное или сеансы психотерапии). С чем связан ваш вопрос по поводу лечения? Вы не доверяете рекомендациям врача или хотите найти какую-то альтернативу? Кстати а какие рекомендации дал специалист?
  • 0

#65 Гость_Enotje_*

Гость_Enotje_*
  • Гости

Отправлено 28 March 2008 - 01:23

С таким диагнозом лучше самолечением не заниматься. Астераки права, если врач поставил диагноз, то и лечение должен был назначить.
  • 0

#66 Гость_Lisaa_*

Гость_Lisaa_*
  • Гости

Отправлено 31 March 2008 - 13:39

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, можно ли вылечить атипичную депрессию в тяжелой форме? Как вести себя с человеком, находящимся в такой депрессии, можно ли как-то помочь, как это лечится?
В Интернете много общей информации и очень мало конкретной.
Заранее спасибо!
Можно писать в асю 389-189-844


для каждой категории симптомов можно привести целый ряд характерных примеров (поражение аффективной сферы, нарушения поведения, соматические симптомы, нарушения когнитивных функций).

Смотря что подразумевалось по этим. Это точно весь диагноз, без уточнений
  • 0

#67 Гость_Lisaa_*

Гость_Lisaa_*
  • Гости

Отправлено 31 March 2008 - 13:47

Учитыва популярность темы, вижу необходимость в информации В современных руководствах по диагностике психических болезней депрессия и тревожные расстройства выделены как две самостоятельные нозологические единицы, что не всегда соответствует реальным клиническим ситуациям. Как следствие, вопрос о нозологической классификации этих психических расстройств остается предметом научных дискуссий, а при лечении таких больных используют скорее синдромологические, чем нозологические подходы. Симптомы депрессии, тревожных расстройств и алкоголизма во многом оказываются схожими. Высокий уровень тревоги может наблюдаться как при депрессивных состояниях, так и при алкоголизме. Есть данные о том, что больные алкоголизмом чаще страдают депрессией и, в меньшей степени, тревожными расстройствами. С другой стороны, больные с депрессией и тревожными расстройствами нередко злоупотребляют алкоголем. У больных алкоголизмом или лиц, злоупотребляющих алкоголем, может наблюдаться депрессивная симптоматика различной формы, этиологии и тяжести. В общем случае, чтобы дифференцировать первичное нарушение от вторичного, необходимо тщательно изучить последовательность развития симптомов. Так, например, депрессивные синдромы обычно наблюдают у лиц, длительное время злоупотреблявших алкоголем. Впрочем, нельзя исключить, что эти кинические данные обусловлены тем, что депрессия более типична для лиц старшего возраста. В клинической практике встречаются практически любые комбинации: депрессия может развиваться в результате острой алкогольной интоксикации или постоянного злоупотребления алкоголем, чрезмерное употребление алкоголя иногда наблюдается у больных с аффективными расстройствами, особенно во время маниакального приступа. Кроме того, симптомы депрессии и тревожных расстройств нередко отмечают у лиц, страдающих наркоманией. Результаты недавних психофармакологических исследований Введение в клиническую практику новых систем классификации (DSM-III-R, МКБ-10), позволяет выделить несколько подтипов психических расстройств, основываясь при этом на четких диагностических критериях. Не вдаваясь в детали, можно отметить, что у 70% больных с некоторыми формами депрессивных расстройств, большой депрессии или дистимии наблюдаются синдромы тревожных расстройств, включая генерализованное тревожное расстройство, паническое расстройство и фобии. Клиническим проявлениям депрессии, как правило, предшествуют тревожное расстройство или, по крайней мере, повышение уровня тревожности. Следовательно, симптомы психических расстройств нередко перекрываются, и нарушение поведения больного может характеризоваться сложным ком^яексом синдромов. Результаты многочисленных исследований полностью подтверждают высокую сочетаемость тревожных и аффективных расстройств и, в меньшей степени, алкоголизма. Сочетаемость депрессии, алкоголизма и тревожных расстройств Согласно опубликованным данным, симптомы депрессии наблюдают у 30-60% больных алкоголизмом (Bronisch, 1985). По результатам одного из наиболее тщательно проведенных исследований (the US «Epidemiology Catchment Area Study», Regier et al, 1990), 32% больных с аффективными расстройствами имеют ту или иную форму зависимости, включая постоянное злоупотребление алкоголем или алкоголизм. Например, около 40% больных МДП с выраженными маниакальными и депрессивными приступами (в DSM-IV - биполярное расстройство I типа) злоупотребляют алкоголем. Эти данные подчеркивают, что риск развития алкоголизма у больных с МДП в 6,2 раза выше, чем в общей популяции. Более высокий риск развития алкоголизма, по сравнению с общей популяцией, характерен и для больных с 'паническим расстройством. В то же время, больные с депрессией или дистимией практически не отличатся по этому показателю от здоровых лиц. Зато у 73% больных с депрессией наблюдают симптомы генерализованного тревожного расстройства, а у 12% - симптомы, патогно-мичные для панического расстройства Депрессия, тревожные расстройства и алкоголизм — H Hippws et al (Katschning et al, 1990). Связи между формой депрессии и превалированием симптомов того или иного тревожного расстройства выявлено не было. Влияние наследственных факторов Наследственная предрасположенность - важный этиологический фактор психических расстройств, причем не только шизофрении или МДП, но и тревожных расстройств, алкоголизма и пр. Так, согласно результатам ранее проведенных исследований, риск развития тяжелого аффективного расстройства у ближайших родственников больного, получающего стационарное лечение, достоверно выше, чем в общей популяции. По данным семейных и близнецовых исследований, а также исследований приемных детей, генетические факторы играют важную роль в развитии алкоголизма, аффективных и тревожных расстройств. Однако механизм такой предрасположенности остается неясным, более того, неизвестен характер наследования и степень влияния генетических факторов на риск развития этих расстройств. Не удается полностью идентифицировать и средовые факторы, также определяющие риск психических заболеваний. Действие генетических и средовых факторов может привести к появлению клинически значимых симптомов заболевания, но выраженность таких симптомов будет носить сугубо индивидуальный характер. Полагают, что в этом случае передача наследственных признаков не подчиняется простым законам Менделя. Развитие психического расстройства обусловлено, по-видимому, мутациями в нескольких генах, а наследование признаков в этом случае носит гораздо более сложный, плохо изученный характер. Поиск специфических генетических мутаций стал возможен после разработки новых методов молекулярной биологии, генетики и математической статистики. Один из наиболее перспективных методов - это анализ сцеплен-ности определенных генов или хромосомных маркеров при определенных психических расстройствах. Так, недавно появились интригующие сообщения о возможной связи аффективных расстройств с определенными локусами 11 или Х хромосом. К сожалению, впоследствии часть этих данных подтвердить не удалось, а другие нуждаются в дополнительном анализе (Baron, 1992). Для понимания патогенеза алкоголизма особый интерес представляет исследование 11 хромосомы, где локализованы гены, кодирующие аминокислотную последовательность D^-рецепторов до-фамина. Недавно выявлена определенная связь между генотипом Dg-рецепторов дофамина и риском развития алкоголизма (полагают, что у алкоголиков один из аллелей гена D^-рецепто-ров встречается достоверно чаще, чем у здоровых лиц). Эти данные были получены при посмертном исследовании головного мозга больных алкоголизмом, поэтому подтвердить или' опровергнуть их, используя другие методы, достаточно сложно (Gelernter et al, 1991; Comings et al, 1991). Огромное количество отрицательных или противоречивых результатов, полученных в ходе семейно-генетических исследований, можно объяснить чрезвычайной сложностью и гетерогенностью симптомов и синдромов любого психического расстройства (Ackenheil, 1993). Одна из проблем, с которыми приходится сталкиваться в таких исследованиях, - это отсутствие единых диагностических критериев и высокая сочетаемость психических расстройств. В семьях с наследственной предрасположенностью к психическим заболеваниям очень часто диагностируют алкоголизм, депрессию и паническое расстройство. Одна из таких семей была обследована сотрудниками нашей группы (др. Thoma/др. Bondy) (Рисунок 1). Среди членов этой семьи выявлены лица, страдающие алкоголизмом, паническим расстройством, шизоаффективным психозом и пр. Представленное генеалогическое древо достаточно типично для таких семей. Результаты генетических исследований полностью подтверждают выводы ранее проведенного клинического осмотра. В настоящее время неясно, связаны ли эти три заболевания общей этиологией или их высокая сочетаемость обусловлена действием других неспецифических факторов, например, различиями в характере лечения. Кроме этиологических факторов, были исследованы некоторые общие и специфические физиологические механизмы, лежащие в основе развития этих психических расстройств. Патофизиологические нарушения при депрессии, тревожных расстройствах и алкоголизме Большинство биохимических исследований в психиатрии были направлены на изучение особенностей функционирования трех моноами-нергических систем ЦНС - норадренергиче-ской, дофаминергической и серотонинергиче-ской. Результаты клинических и экспериментальных исследований свидетельствуют, что на фоне приема некоторых лекарственных средств или химических соединений у людей и животных могут развиваться симптомы, напоминающие симптомы депрессии, тревожных расстройств или алкоголизма. С этой точки зрения, наиболее хорошо изучены эффекты психотропных препаратов. В 60-е годы, вскоре после начала широкомасштабных психофармакологических исследований, появились данные о том, что на фоне приема противогипер- тензивного препарата резерпина снижается содержание норадреналина, дофамина и серото-нина в синаптических окончаниях. У животных, которым вводили этот препарат, развивались симптомы депрессии. Аналогичное побочное действие резерпин оказывал у больных с артериальной гипертензией. Учитывая эти данные, была выдвинута гипотеза, объясняющая развитие депрессии низким содержанием норадреналина, серотонина и, несколько позже, дофамина. Механизм действия и высокая терапевтическая эффективность антидепрес-сантов частично подтверждали правомерность этой гипотезы. Известно, что на фоне приема антидепрессантов повышается содержание ка-техоламинов в синаптической щели и исчезают симптомы, обусловленные дефицитом моноаминов (Ackenheil, 1990a). Однако несмотря на все усилия, прямых доказательств нарушения функционирования моноаминергических систем у больных с депрессией получено не было. Периодически появлялись сообщения о том, что такие нарушения выявлены у больных с'какой-то определенной формой депрессии, однако нейромедиаторные системы ЦНС чрезвычайно сложны, и конечный эффект при повышении или снижении содержания определенного медиатора зависит от множества факторов (некоторые из них представлены на Рисунке 2). Все известные медиаторы нервной системы являются производными двух аминокислот - триптофана и тирозина. В организме существует специальная система переноса этих аминокислот из крови в клетки головного мозга. Триптофан и тирозин поступают в нервные окончания, где под действием ферментов тиро-зингидроксилазы и триптофангидроксилазы превращаются соответственно в L-дофамин и 5-гидрокситриптофан (5-ГТ). Затем декарбокси-лаза ароматических аминокислот катализирует их дальнейшее превращение в норадреналин и дофамин или серотонин. В настоящее время известно несколько типов пре- и постсинаптиче-ских рецепторов моноаминов, все они были выделены и клонированы. Так, описаны 5 подтипов серотониновых рецепторов (5-П\д, 5-П\д, 5-П\е, 5-ГТщ, 5-ГТз, 5-ГТд), 5 подтипов рецепторов дофамина (D^-Dg) и несколько подтипов а- и Р-адренергических рецепторов, функции которых еще предстоит выяснить. Из пресинап-тических окончаний моноамины выбрасываются в синаптическую щель и связываются со специфическими рецепторами, расположенными на постсинаптической мембране. Основной путь инактивации моноаминов в синаптической щели - это их обратный захват пресинаптически-ми окончаниями. В обратном захвате моноаминов важную роль играют особые белки-переносчики, многие из которых были недавно охарактеризованы и клонированы. Моноамины, вновь попадая в пресинаптические окончания, быстро расщепляются ферментом моноаминок-сидазы (МАО) до З-метокси-4-гидроксифенилг-лицерина (МГФГ), гомованилиновой кислоты и 5-гидроксииндолуксусной кислоты (5-ГИУК). Кроме того, существуют механизмы, регулирующие каждый из описанных этапов. Ясно, что оценка концентрации МГФГ, гомованилиновой кислоты или 5-ГИУК не отражает в'пол1юй мере всю сложность процессов моноаминергиче-ской передачи. Несмотря на это обстоятельство, удалось выделить определенные категории больных с депрессией, в моче и спинномозговой жидкости которых снижена концентрация 5-ГИУК. Оказалось, что такое нарушение характерно для больных с агрессивным поведением или лиц, пытавшихся покончить с собой. Низкий уровень 5-ГИУК в спинномозговой жидкости был обнаружен и у больных алкоголизмом. Таким образом, нарушения функционирования серотонинергических систем наблюдают не только при депрессии, но и при тревожных состояниях, а также у больных алкоголизмом. Другой способ оценки активности серотонинер-гической системы - исследование связывания серотонина тромбоцитами. Используя этот метод, удалось выяснить, что у некоторых больных с депрессией, тревожными состояниями и алкоголизмом нарушено связывание серотонина с определенными типами специфических рецепторов (Ackenheil, 1990b). Следовательно, нарушения функциональной активности серотонинергических систем характерны для больных с любым их этих трех психических расстройств. В ходе предполагаемых исследований предстоит выяснить, являются ли нарушения серотонинергической передачи общим патофизиологическим механизмом этих заболеваний или представляют собой всего лишь эпифеномен. Аналогичные результаты были получены при изучении активности норадренергических Депрессия, тревожные расстройства и алкоголизм — Н Hipplus et al ДЕПРЕССИИ И ТРЕВОЖНЫЕ РАССТРОЙСТВА и дофаминергических систем. Существуют определенные нейроэндокринологические методы, которые позволяют косвенно, но при этом с высокой достоверностью, оценить чувствительность разных медиаторных систем головного мозга. В ходе таких исследований показано, что нарушения в норадренергической системе характерны как для больных с депрессией, так и для лиц, страдающих тревожными состояниями или алкоголизмом. Например, у этих категорий больных снижена секреция соматотроп-ного гормона в ответ на стимуляцию клониди-ном, что указывает на уменьшение чувстви;-тельности Кд-адренорецепторов. В крови больных с депрессией, тревожными расстройствами и алкоголизмом повышено содержание норад-реналина и адреналина. Все это может быть следствием патологической реакции на стресс, или, другими словами, больные могут быть либо более подвержены стрессу, либо у них нарушены процессы адаптации к стрессовому воздействию. Данное предположение частично подтверждает патологический дексаметазоно-вый тест, характерный для больных с этими психическими расстройствами. В крови таких больных повышено содержание кортизола, причем его уровень не снижается на фоне приема высоких доз синтетического глюкокортико-ида дексаметазона (патологический дексамета-зоновый тест). По мнению Holsboer и соавторов (1989), нарушение механизмов нейроэндокрин-ной регуляции связано в этом случае с изменением функциональной активности рецепторов глюкокортикоидных гормонов. Таким образом, патофизиология депрессии, тревожных расстройств и алкоголизма включает в себя нарушения активности нескольких медиаторных систем. При определенных психических расстройствах могут наблюдаться более выраженные нарушения в какой-то одной медиаторной системе (например, в норадренергической при паническом расстройстве или в серотонинерги-ческой при агрессивном поведении). Вместе с тем, медиаторные системы организма тесно взаимосвязаны, и нарушение функционирования только одной из них маловероятно. Наконец, развитие психических расстройств связано с действием гетерогенных патофизиологических факторов, что, в какой-то мере, объясняет различия в терапевтической эффективности психофармакологических средств. Разработка новых препаратов, избирательно влияющих на активность определенных медиаторных систем организма, а также более широкое использование новых методов исследования (например, пози-тронной эмиссионной томографии) несомненно, расширят наши представления о патофизиологических механизмах депрессии, тревожных расстройств и алкоголизма. Лечение Во введении к этой статье отмечалось, что лечение больных с психическими расстройствами носит скорее синдромологический, чем нозологический характер. Между тем, в свете последних научных исследований более рациональным подходом представляется медикаментозное лечение, направленное на устранение определенных симптомов заболевания. Как классические, так и новые антидепрессанты высоко эффективны при лечении больных с любыми проявлениями депрессии - от нарушений сна и легких симптомов тревожности до подавленного настроения. В клинической практике продолжают широко использовать трицикличе-ские и другие классические антидепрессанты, блокирующие обратный захват норадреналина, серотонина и дофамина. Для повышения эффективности проводимого лечения и более тщательного подбора дозы препаратов в настоящее время рекомендовано периодически контролировать содержание антидепрессантов в плазме крови больных. Такой подход позволяет снизить частоту развития побочных реакций и повысить добросовестность выполнения больными предписаний врача. Действительно, благодаря интенсивным исследованиям фармакоки-нетических свойств и механизмов действия препаратов, медикаментозное лечение больных с психическими расстройствами становится все более эффективно. Новые селективные ингибиторы обратного захвата серотонина (флуоксе-тин, флувоксамин, зимелидин, пароксетин), обладая выраженными антидепрессивными свойствами, вызывают меньше побочных реакций. Некоторые новые препараты с уникальными фармакологическими свойствами, например тианептин, также оказываются эффективными антидепрессантами. В этой связи весьма многообещающими могут быть результаты многоцентровых клинических исследований, в которых под наблюдением находятся больные с меланхолией (тяжелой эндогенной депрессией). Тианептин стимулирует обратный захват сеутонина и, по результатам экспериментальных исследований, угнетает физиологические реакции на стресс у животных. Между тем, известно, что стресс является одним из основных факторов, провоцирующих развитие депрессии. Таким образом, с помощью этого препарата могут быть получены новые данные о роли стресса в развитии аффективных расстройств. При лечении тревожных состояний, как правило, используют препараты бензодиазепино-вого ряда. К сожалению, бензодиазепины обладают целым рядом выраженных побочных эффектов (привыкание, нарушения памяти и пр.), что затрудняет их применение у больных, нуждающихся в длительной терапии. В связи с этим, больным с тревожными расстройствами (особенно при паническом расстройстве и агорафобии) стали все чаще назначать антидепрессанты. Известно, что Klein et al (1978) впервые описал паническое расстройство, наблюдая за больными, при лечении которых использовали трициклический антидепрессант имипрамин и ингибиторы МАО. Эти препараты эффективно устраняли симптомы панического расстройства. В настоящее время для лечения больных с тревожными состояниями с успехом применяют препараты, избирательно влияющие на активность серотонинергических систем, а также новые обратимые ингибиторы МАО. Проводится целый ряд научных исследований по оценке эффективности использования антидепрессантов у больных алкоголизмом (Soyka, Naber, 1993). Ранее эти препараты использовали только в тех случаях, когда у больного алкоголизмом появлялись симптомы депрессии или 27 Депрессия, тревожные расстройства и алкоголизм — Н Hippius et al повышенная тревожность. При лечении алкоголизма бензодиазепины старались не применять, так как они вызывают сильную физическую зависимость у этой категории больных. Классические трициклические антидепрессанты практически не влияют на характер употребления алкоголя или частоту ремиссий у больных алкоголизмом, но достаточно эффективны при появлении у них симптомов депрессии. Новые препараты, избирательно действующие на серотони-нергическую передачу (ингибиторы обратного захвата серотонина, стимулятор обратного захвата серотонина тианептин. Loo et al, 1988), по-видимому, способны снижать употребление алкоголя больными и, несомненно, обладают выраженной антидепрессивной и анксиолити-ческой активностью. Точные механизмы действия этих лекарственных средств (особенно влияние на употребление алкоголя) пока неизвестны. Создание новых, высоко специфичных препаратов и тщательное исследование механизмов их действия расширят наши представления о патофизиологии депрессии, тревожных расстройств и алкоголизма. Все это позволит в самом ближайшем будущем преодолеть глубокое расхождение между нозологическими классификациями психических расстройств и реальной клинической практикой. ЛИТЕРАТУРА 1. Ackenheil M. The mechanism of action of antidepressants revised. J Neural Transm. 1990a; suppi 32: 29-37. 2. Ackenheil M. Neurotransmitter bei Angst und Panikerkratkungen. Psychiatr Prax. 1990b; 17: 23-28. 3. Ackenheil M. Methodische Probleme bei molekulargenetischen Untersuchungen psychiatrischer Erkrangungen. Nervenheilkunde. 1993; 12: 14-17. 4. Baron M. Molecular genetics of affective psychoses. In: Mendlewicz J, Hippius H, Bondy B, Ackenheil M, Sandier M, eds. Genetic Research In Psychiatry. Berlin-Heidelberg: Springer; 1992: 1-24. 5. Bronisch T. Zur Beziehung zwischen Alkoholismus und Depression anhand eines Uberblicks uber empirische Studien. Fortschr Neural Psychiatr. 1985; 53: 454-468. 6. Comings DE, Comigs BG, Muhleman D, et al. The dopamine D2 receptor locus as a modifying gene in neuropsychiatric disorders. JAMA. 1991; 266: 1793-1800. 7. Gelernter J, O'Malley S, Risch N, et al. No association between an allele at the D2 dopamine receptor gene (DRD2) and alcoholism. JAMA. 1991; 266: 1801-1807. 8. Holsboer F. Psychiatric implications of altered limbic-hypo-thalamic-pituitary-adrenocortical activity. Eur Arch Psychiatry Neural Sci. 1989; 238: 302-322.
  • 0

#68 Гость_Lisaa_*

Гость_Lisaa_*
  • Гости

Отправлено 31 March 2008 - 14:02

Какя природа депрессии, эндогенная, психогенная - какая От этого зависит лечится это или нет Н. депрессивный. Характеризуется психогенно обусловленным выраженным снижением настроения в сочетании с астеническими симптомами. В советской психиатрии большинство исследователей относят Н.д. к неврастении, однако зарубежные авторы [Storing G., 1938; Weitbrecht H.J., 1952; Muller-Hegemann D., 1967 и др.] рассматривают его как самостоятельную форму, вошел он и в Международную статистическую классификацию 9-го пересмотра. Часть случаев, квалифицируемых как Н.д., при дальнейшем наблюдении оказываются стертыми, атипичными формами эндогенной депрессии (См. Депрессия невротическая, Депрессия латентная). Важную роль играет длительная психотравмирующая ситуация. Дифференциальную диагностику Н.д. от легких форм эндогенной депрессии облегчает различная реакция на транквилизаторы и антидепрессанты; первые эффективны при Н.д., вторые — при эндогенной депрессии [Свядощ А.М., 1982]. При эндогенной депрессии В. обычно возникает в связи с переживаниями безысходной тоски, тревоги, отчаяния. Оно может нарастать постепенно и быть достаточно продолжительным (тревожная ажитация) , но может возникать и остро (меланхолический раптус). При этом нередки суицидальные поступки. При психогенной, в первую очередь истерической, депрессии В. отличается демонстративностью, театральностью, его проявления зависят от реакции окружающих на поведение больного. В тех случаях, когда психогенная депрессия приобретает витальный характер («витализируется», «эндогенизируется»), В. лишено черт демонстративности. Если же чистая депрессия, то выделяют пять форм чистых депрессий (ажитированно-тревожная, ипохондрическая, депрессия с идеями самообвинения, подозрительно-недоверчивая и апатическая) и пять форм чистых эйфории (непродуктивная, ипохондрическая, экзальтированная, конфабуляторная, апатическая) При чистых депрессиях и эйфориях, в отличии от чистых маний и меланхолий, расстройства мышления и волевой сферы, если и наблюдаются, носят вторичный характер. Это утверждение вызывает возражение
  • 0

#69 Гость_Lisaa_*

Гость_Lisaa_*
  • Гости

Отправлено 31 March 2008 - 14:14

Атипичных депрессий несколько, уточните
  • 0

#70 Гость_Бривиана_*

Гость_Бривиана_*
  • Гости

Отправлено 31 March 2008 - 17:01

Дублирование тем не приветствуется на форуме, а одинаковые темы объединяются. Если вы нашли тему с похожей проблемой и она не закрыта, вы можете ее продолжать и развивать.
  • 0

#71 Гость_rom@shka_*

Гость_rom@shka_*
  • Гости

Отправлено 06 August 2008 - 12:47

В ситуации, когда нет возможности прибегнуть к помощи квалифицированного психолога или психотерапевта, использование медикаментов вполне оправданно. Но не надо его переоценивать. Психотропные препараты дают лишь возможность подняться и начать движение. А вот направление этого движения, если нет желания оказаться в прежнем или еще худшем состоянии, лучше корректировать с помощью психотерапии.

Мне трудно обсуждать и высказывать какое-либо собственное мнение по поводу, принимать или не принимать антидепрессанты. Всякое бывало... и антидепрессанты когда-то пробовала... помогли.. на время.. непродолжительное. Подсаживаться на них не захотела..
И своими силами с депрессией пыталась бороться..Активный образ жизни, велосипедные прогулки, смена обстановки, работа..
Но , вишь, такая она зараза, эта депрессия, что , если в неё попадёшь, как в болото, всё равно затягивает - тем быстрее, чем активнее пытаешься выкарабкаться оттуда.
Так случилось, что депрессия не отпускает вот уже больше года, а может быть и несколько лет...мне трудно судить...Целый ряд банальных жизненных неудач и нестыковок в своей совокупности, возможно, является причиной моей затяжной депрессии: невостребованность, измена мужа, развод... Как быть , куда обратиться, если понимаешь, что выйти из депрессии своими силами не удаётся? К психотерапевту! Ну это понятно! Узнавала тут про одного хорошего психотерапевта... и хорошие гонорары, которые он запрашивает за "помощь", оказанную пациентам вроде меня. А у меня двое детей! И их надо растить ..без мужа.. своими силами.. а тут невыносимое депрессивное состояние, с которым сама справиться уже не могу! И мысли приходили разные, страшные, пугающие... Нет! Попыток суицида не было! Но мысли об этом... Я считала давно , что на суицид могут решиться только последние трусы, которые бегут от навалившихся проблем таким своеобразным способом. А когда ко мне РЕАЛЬНО пришла мысль, что только ТАКИМ способом лично Я могу решить все свои проблемы, мне стало страшно...
Я, конечно, взяла себя в руки, отмахнулась от дурной мысли и пошла дальше.. Но боль в душе так и не отпускает...депрессия затянулась и мешает мне жить полноценной жизнью. Как быть? Движение-то есть, а с направлением...по-моему я просто топчусь на месте...
По-прежнему считаю, что нуждаюсь в помощи квалифицированного специалиста, как ни грустно это осознавать. Может, кто подскажет, куда мне можно обратиться за помощью.
  • 0

#72 Гость_Kerby_*

Гость_Kerby_*
  • Гости

Отправлено 06 August 2008 - 15:19

По-прежнему считаю, что нуждаюсь в помощи квалифицированного специалиста, как ни грустно это осознавать.


забавно - когда надо починить машину - все бегут к мастеру. Причём ищут хорошего и абы кому свой гробик на колёсиках не отдадут.
Когда же у человека реально уменьшается продолжительность жизни примерно на 10 лет.. он получает букет болезней.. он грустит о том что надо вручить себя специалисту по себе же самому..

Может, кто подскажет, куда мне можно обратиться за помощью.

в каком городе вы живёте?
  • 0

#73 Гость_Бривиана_*

Гость_Бривиана_*
  • Гости

Отправлено 06 August 2008 - 17:59

rom@shka, пока вы будете искать психотерапевта в своем городе, можете начать рассказ о своих проблемах здесь, на форуме, в отдельной теме. Иногда бывает достаточно просто начать говорить о своих проблемах, чтобы они начали разывязываться. :)
  • 0

#74 Гость_Андреева Аня_*

Гость_Андреева Аня_*
  • Гости

Отправлено 11 September 2008 - 19:55

Ребят, я еще не совсем разобралась что и как, потому как на форуме всего несколько часов.Я страдаю депрессий уже год. Пью разные всяческие порошки-пилюли и лучше мне не становится. Я все время плачу, состояние безнадежности и бесперспективности, и что самое страшное, я вижу выход из этой ситуации только в уходе, но мое малодушие меня останавливает это сделать. Я писала об этом в другой теме, но там как-то так ненавязчиво меня послали, и я в очередной раз поняла, что никому не нужна, что я вообще никтои ничто. Может быть есть все-таки какие-то слова, которые мне помогут?
  • 0

#75 Гость_kizil_*

Гость_kizil_*
  • Гости

Отправлено 11 September 2008 - 22:16

Аня, Анечка, неужели во всем белом свете ничего нет что заслуживало бы вашего внимания, заботы, любви - ни человека, ни животного, ни дела, ни интереса? Как же так?
  • 0